|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№158237Добавлено: Сб 03 Авг 13, 21:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Все версии это вариации идеи.
Не все. Где версия о Атте которая not immutable?
Атман, который поменялся, это не атман, а нелогичность.
Почему атман должен быть неизменым? Потому, что это мой личный субъект. Он должен сохраняться после смерти, иначе меня не заинтересует этот атман и построенная вокруг него даршана.
А даршана состоит в том, что атману предицируют какие-то качества после смерти: телесность, сознательность, блаженство и пр.
Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.
Вопрос: Какие качества остались неизмеными?
И вообще, как можно сказать что король переродился в таракана? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Дмитрий С, Полосатик, Вася П |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№158241Добавлено: Сб 03 Авг 13, 21:56 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Почему атман должен быть неизменым? Потому, что это мой личный субъект. Он должен сохраняться после смерти, иначе меня не заинтересует этот атман и построенная вокруг него даршана.
А даршана состоит в том, что атману предицируют какие-то качества после смерти: телесность, сознательность, блаженство и пр. Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.
Вопрос: Какие качества остались неизмеными? Сознательность, например.
Цитата: И вообще, как можно сказать что король переродился в таракана? Если система с многими атманами, то можно сказать просто: у этого атмана акцидентные качества поменялись из-за дурной кармы Васи, получился таракан.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Вася П
Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587
|
№158242Добавлено: Сб 03 Авг 13, 21:59 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.
Вопрос: Какие качества остались неизмеными?
И вообще, как можно сказать что король переродился в таракана? Почему если в тараканы, то обязательно Васю 8(
Атманавадин скажет - Я Сам остался неизменным. Атман во всех перерождениях.
Иудей или Христианин скажет - Я - Душа, сбросив бренную оболочку, вернулся на небеса, как и пришёл. Я - вечная частица вечного Бога.
Язычник тоже что-то своё пропоёт про Валгаллу, дух Медведя или Волка ....
На это и указал Татхагата - на безосновательность и необдуманность этих убеждений.
Потому что всё, что атмавадины, душеспасители и прочие могли бы назвать Атманом, Дживой, Душой находится в пределах пять куч.
И Татхагата говорил это обо всех, а не о каких-то отдельно взятых брахманах.
У каждого человека есть та или иная идея о душе. "Культурное наследие".
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10765 Откуда: Москва
|
№158244Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:10 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Цитата: Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.
Вопрос: Какие качества остались неизмеными?
неизменным качеством осталось - принадлежность дхарм к одному и тому же потоку _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№158247Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, дхармы пусты, следовательно, не могут ничего содержать, и ни в чем содержаться. Они не могут принадлежать даже океану . |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10765 Откуда: Москва
|
№158248Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:22 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Кира, дхармы пусты, следовательно, не могут ничего содержать, и ни в чем содержаться.
могут содержаться в потоке - этот поток легко устанавливается тем, что новая дхармочка в потоке зависит от предыдущих. Только это связь не ввиде нитки или резинки , а другая - невидимая. В неё надо верить, так как так говорит закон 12ПС. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Krie баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3432 Откуда: russia
|
№158250Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Нет, от перекраски сущность машины не меняется. Философски атман рассматривается в своей сущности, поэтому любое изменение делает его не атманом, а другим. Сущность предмета то, что делает его самим собой. Угнанное авто, перекрашенное в гараже подлежит возврату владельцу. Ценность - сущность машины. Парадокс изменения машины заметен когда в технологию покраски производителем авто вносятся улучшения. _________________ достаточнее предположенных
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№158251Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Кира, дхармы пусты, следовательно, не могут ничего содержать, и ни в чем содержаться.
могут содержаться в потоке - этот поток легко устанавливается тем, что новая дхармочка в потоке зависит от предыдущих. Только это связь не ввиде нитки или резинки , а другая - невидимая. В неё надо верить, так как так говорит закон 12ПС.
Кира, в закон 12 ПС не надо верить. С ним надо сверяться . Каждая связка проверяется на практике в медитации и обыденной жизни. Тут все миры "видимые" .
Так как зависимость между дхармами не линейная и не однозначная, то никакой однозначный поток не устанавливается. По крайней мере, я не вижу, как это можно сделать... |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№158253Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:33 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Цитата: Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.
Вопрос: Какие качества остались неизмеными?
неизменным качеством осталось - принадлежность дхарм к одному и тому же потоку Так за потоком нет никакой дравьи (субстанции), которая делает этот поток действительным. Это условное обозначение последовательности дхарм. Так же как помимо деревьев не существует никакого леса.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10765 Откуда: Москва
|
№158254Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:38 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Серж
Цитата: Так за потоком нет никакой дравьи (субстанции), которая делает этот поток действительным.
субстанции за потоком конечно никакой нет, но это не отменяет действительность принадлежности к потоку _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10765 Откуда: Москва
|
№158255Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Так как зависимость между дхармами не линейная и не однозначная, то никакой однозначный поток не устанавливается. По крайней мере, я не вижу, как это можно сделать...
наоборот, ошибиться как раз - невозможно.
У себя в опыте Вы встретите только дхармы, принадлежащие "вашему" потоку. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№158257Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, пустота означает, в частности, не принадлежность ни к чему. Каким образом Вы собираетесь "прописать" пустые дхармы? Институт прописки отменен классиками буддизма . |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№158258Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Так как зависимость между дхармами не линейная и не однозначная, то никакой однозначный поток не устанавливается. По крайней мере, я не вижу, как это можно сделать...
наоборот, ошибиться как раз - невозможно.
У себя в опыте Вы встретите только дхармы, принадлежащие "вашему" потоку.
Никак нет, дорогой Кира! Нет никакого "моего" потока. Есть последовательность безличных феноменов. Условно их можно отнести к тому или иному потоку. Но лишь условно. |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10765 Откуда: Москва
|
№158259Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Кира, пустота означает, в частности, не принадлежность ни к чему. а мне казалось, что пустота - это отсутствие самосущности, неменяющейся штучки внутри. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 След.
|
Страница 13 из 26 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|