 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№141269 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 00:34 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Почему в буддийской литературе говорится, что в нирвану проще уйти человеком, а не из высших дхьян ? Это что-то по эпизоду из Махапариниббана-сутты? |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11280 Откуда: Москва
|
№141270 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 00:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик
Цитата: Это что-то по эпизоду из Махапариниббана-сутты?
ну да. И ещё где-то я читал про то, как сложно блаженным богам попасть в нирвану. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№141271 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 00:58 (13 лет тому назад) |
|
|
|
"Что обрёл ?" Обрёл то, что ни обретается, ни теряется, ни кому ни пренадлежит.
"Кто смог видеть ?" Тот смог видеть, кто преодолел такие пустяки как видеть или не видеть и
что-либо преодолевать или не-преодолевать.
Устраивает?  |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11280 Откуда: Москва
|
№141272 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 01:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата:
Внимание! Поешьте сладкого и напрягите мышцы головы! Вы рассуждаете с метафизической позиции, обсуждая якобы проблемы в феноменологии. Проблема же тут только одна - вы не соображаете в обсуждаемой теме, не можете сменить установку.
Я на ночь сладкого стараюсь не есть.
А у Вас получается, что в опыте есть сансарное и не-сансарное.
( вероятно Вы и нирвану усматриваете в опыте). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704
|
№141273 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 01:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата:
Внимание! Поешьте сладкого и напрягите мышцы головы! Вы рассуждаете с метафизической позиции, обсуждая якобы проблемы в феноменологии. Проблема же тут только одна - вы не соображаете в обсуждаемой теме, не можете сменить установку.
Я на ночь сладкого стараюсь не есть.
А у Вас получается, что в опыте есть сансарное и не-сансарное.
( вероятно Вы и нирвану усматриваете в опыте).
То, что прекращает сансару и опыт по ее прекращению - это не сансара в опыте. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№141283 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 09:26 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Просто заблуждаетесь. Тут никаких личных мнений быть не может, всё очевидно и энциклопедично с этим вопросом. Очевидности не вижу. Разве феноменологов интересует познавательная способность субъекта и адекватность познания им объективного мира? Разве они не обращают внимание на сам опыт познающего, безотносительно к объектом самого познания?
Феноменология обращает внимание на качество и верность познания, безотносительно фантазий о реальности. Всё субъективное, привнесенное в феномен, должно быть удалено, включая личность - это называется трансцендетальная редукция. Без реальности и личности само познание становится фантазией.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704
|
№141284 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 09:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Просто заблуждаетесь. Тут никаких личных мнений быть не может, всё очевидно и энциклопедично с этим вопросом. Очевидности не вижу. Разве феноменологов интересует познавательная способность субъекта и адекватность познания им объективного мира? Разве они не обращают внимание на сам опыт познающего, безотносительно к объектом самого познания?
Феноменология обращает внимание на качество и верность познания, безотносительно фантазий о реальности. Всё субъективное, привнесенное в феномен, должно быть удалено, включая личность - это называется трансцендетальная редукция. Без реальности и личности само познание становится фантазией.
Это довод реалиста-фантазера. Он, реалист, фантазирует, что правильность познания дана ему снаружи. А довод феноменолога - если убрать фантазию о реальности, сами феномены не меняются, и оценить правильность познания ничего не мешает. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11280 Откуда: Москва
|
№141286 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 10:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: если убрать фантазию о реальности, сами феномены не меняются, и оценить правильность познания ничего не мешает. чтобы оценить правильность, нужно понять, ведёт ли это познание к цели.
А выбор цели - это целая проблема.
Вы, конечно, скажете, что цель ясна - освобождение от страданий (нирвана).
И дискуссия пойдёт по второму кругу, т.к. никто из нирваны без остатка не возвращался,
а Ваш довод о том, что "Будда познал нирвану до конца, и прервал цепь производства страдания" на практике не проверяется.
Прерывание цепи - это еще не окончательное освобождение.
Пока человек живёт, он стареет, т.е. подвержен страданию. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704
|
№141287 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 10:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Нирвана проверяется на практике. Но только практиками. Логикой тоже проверяется. Но только логиками. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11280 Откуда: Москва
|
№141301 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 15:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Логикой тоже проверяется. Но только логиками.
логика - это же мышление по данным/разумеющимся/очевидным правилам.
а самая данность этих правил - это сансара, страдание.
------
вот интересно, при полной и окончательной фен.редукции, все логические правила должны остаться "за скобками".
нирвану проверять будет уже нечем ! а "я" по-прежнему останется (в скобках) !  _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704
|
№141303 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 15:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
а самая данность этих правил - это сансара, страдание. Страдание - это читать ваши фантазии. "Правила" (законы?) это не то, что следует оценивать по категории сансаричности.
------
вот интересно, при полной и окончательной фен.редукции, все логические правила должны остаться "за скобками".
нирвану проверять будет уже нечем ! а "я" по-прежнему останется (в скобках) !  Логику редуцируют только идиоты. Причем, без всякой редукции. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11280 Откуда: Москва
|
№141308 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 16:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Логику редуцируют только идиоты. Причем, без всякой редукции.
да, вот, например Гуссерль пишет:
http://elenakosilova.narod.ru/studia/h2.htm#_Toc36524100
Цитата: Однако при ближайшем рассмотрении выясняется при соблюдении известных условий возможность „помещения в скобки" формальной логики, а вместе с нею и всех дисциплин формального матесиса (алгебры, теории чисел, теории множеств и т. д.). А именно, если предположить, что феноменологическое исследование чистого сознания не ставит и не должно ставить перед собой иных целей, кроме задач дескриптивного анализа, решаемых в пределах чистой интуиции, то теоретические формы математических дисциплин и все их опосредованные теоремы окажутся бесполезны для него. Если образование понятий и суждений совершается так, что при этом отсутствует конструирование, не строятся системы опосредованной дедукции, то учение о формах дедуктивных систем, содержащееся в математике, и не может функционировать как инструмент материального исследования.
А феноменология и на деле чисто дескриптивная дисциплина, которая исследует поле трансцендентально чистого сознания, следуя исключительно интуиции. Поэтому логически положения, на которые у нее мог бы когда-либо возникнуть повод ссылаться, были бы исключительно логическими аксиомами наподобие положения об исключенном третьем, причем всеобщность и абсолютность подобных аксиом феноменология могла бы доводить до ясного усмотрения на своих собственных данностях. Итак, мы можем и формальную логику, и весь матесис вообще ввести в εποχή, производящую выключение, и в этом отношении быть уверены в правомерности нормы, какой мы намерены следовать как феноменологи: не претендовать ни на что кроме того, что способны довести до ясного усмотрения, по мере сущности, в чистой имманентности самого сознания.
Вместе с этим мы одновременно достигаем эксплицитного осознания того, что дескриптивная феноменология принципиально независима от любой из перечисленных дисциплин. Утверждение это не лишено значения в плане философского использования выводов феноменологии, а потому небесполезно тотчас же отметить его для себя по этому случаю.
так что вынося логику за скобки, о нирване надо судить лишь интуитивно.
А это значить - ясно увидеть её в самом опыте (а не рассуждать о том, что "цепь должна кончится (после смерти)" _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№141309 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 16:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Там про заскобочивание формальных систем, а не всякой логики. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704
|
№141311 Добавлено: Ср 13 Фев 13, 16:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это какие-то спорные и малопонятные идеи Гуссерля про формальную логику. Он далеко не во всем совпадает с буддизмом.
Цитата: так что вынося логику за скобки, о нирване надо судить лишь интуитивно.
А это значить - ясно увидеть её в самом опыте (а не рассуждать о том, что "цепь должна кончится (после смерти)" Что за маразм? Это вы прочитав кусок из Гуссерля выдумали такое? Вас просто страшно читать. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 15 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|