 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
№139609 Добавлено: Ср 30 Янв 13, 11:43 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
pagan, я Вам просто объясняю, как именно понимаю сознание. Сознание отделяет значимое от незначимого. Исключая значимое Вы исключаете само сознание.
Ну это смотря какое сознание.
Остается только тавтология "сознание сознает". Круто, но бесполезно.
Может быть это необходимая тавтология? Бесполезно относительно чего? |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №139610Добавлено: Ср 30 Янв 13, 11:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Поживем - увидим
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №139611Добавлено: Ср 30 Янв 13, 11:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
pagan
Цитата: поток индивидуальной жизни не эквивалентен опыту человека.
в чем же тогда отличие ? Приведите пожалуйста пример, что есть в одном, но отсутствует в другом.
Гипотетическая ситуация - момент столкновения кирпича с вашей головой. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №139612Добавлено: Ср 30 Янв 13, 11:55 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не путайте механицистскую редукцию сознания к неким функциям (а точнее элиминацию сознания) и феноменологическое сознание. Нельзя выкидывать сознание из сознания (самое главное) и оставлять шестеренки, кирпичики, проводочки.
Что собой представляет сознание как феномен?
Смысл, интенциальность, мудрость, целеполагание и т.п.
Все это способности человека, в том числе воля, о которой говорил Fritz. Эти способности ограничены. Мы не способны на то чего не можем. Попробуйте охватить мыслью неохватимое или изменить температуру солнца.
У замка эти способности примитивны. Естественно он не может сочинять поэмы и поражать нас своей мудростью. Все его целепологание, воля, мудрость заключается в том, что при одной комбинации цифр он дает - один результат, при другой комбинации - другой.
Но принцип работы схож. Ум основывается на выведении, замок тоже.
Цитата: Это редукция (точнее элиминация) к сложному. - "Не могу объяснить сознание через материю, но полагаю, что если навернуть, навернуть, чтоб стало запредельно непонятно, то оно и получится." Т.е. по сути редукция к непонятному, к тому о чем не подумать, "хитрое" выкидывание из рассмотрения.
Да, но я не говорю, что человек это " всецело материальная" мыслительная машина. Если считать сознанием направленность на объект с извлечением смысла или интенцию, то почему его не может быть у замка? Ведь при комбинации с цифрами он дает результат соответствующий правильному/неправильному, характерный его способностям.
Это что за забалтывание?
Я вам перечислил какие качества есть у сознания, которых нет у механического замка. Если сказать, что на самом деле это не качества, а способности человеческие, и что на самом-то деле у замка они есть - от этого они ни там не появляются, ни смысл моих тезисов не меняется.
Если вам плевать на качества сознания отличающие его от материи, то это другое дело, другой разговор - пропаганда каких-то идей без попытки понять дискуссии и прав будет тот кто перекричит другого.
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №139613Добавлено: Ср 30 Янв 13, 12:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
а что такое, по-Вашему, свобода воли живого существа ?
Свобода воли, это когда индивид действует без явного принуждения со стороны других индивидов, а по собственным мотивам.
Свобода воли, это когда индивид отвечает за свои поступки.
если всё его поведение определяется факторами, большими и маленькими, то это поведение можно предсказать (если знать начальное состояние этого живого существа и закон, определяющий его поведение) ?
Факторы это не шестеренки в материалистическом механицизме, чтобы их все можно было предсказать.
А какие преблемы признать их теоретическую предсказуемость (для всеведующего существа) или что они как "шестеренки"? |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №139614Добавлено: Ср 30 Янв 13, 12:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Свобода воли, это когда индивид действует без явного принуждения со стороны других индивидов, а по собственным мотивам. Факторы это не шестеренки в материалистическом механицизме, чтобы их все можно было предсказать.
Поведение индивида может быть разложено.
Если все нынешние дхармы зависят от предыдущих, то никаких "собственных мотивов" обнаружить не получится. Никакого "индивида" при разложении не останется.
Останется фактор, который будет называться "собственные мотивы". Какие проблемы?
А если не все нынешние дхармы зависят от предыдущих (т.е. если есть элемент случайности), то "индивид" может быть сконструирован.
Ну сконструируйте. Для этого понадобится 2 литра сознания. Но его ещё не научились сжижать. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №139615Добавлено: Ср 30 Янв 13, 12:10 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Факторы это не шестеренки в материалистическом механицизме, чтобы их все можно было предсказать.
Нет, не берется. Теория дхарм - не механицизм. Нет никаких оснований считать ее механицизмом. Есть прямые слова Будды о том, что его воззрение не механицизм. Заявляющий о механицизме в теории дхарм - или невежда или клеветник.
Проблема механицизма в элиминации сознания, а не в детерминизме. Предсказуемость, это качество детерминистическое, а не механистическое. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №139616Добавлено: Ср 30 Янв 13, 12:16 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Останется фактор, который будет называться "собственные мотивы". Какие проблемы?
эти "собственные мотивы" = атман.
===========
Цитата: А какие преблемы признать их теоретическую предсказуемость (для всеведующего существа) или что они как "шестеренки"?
всеведающее существо - это, по-Вашему, Бог ? Даже в таком варианте нельзя признавать теоретическую предсказуемость. Будут проблемы с теодицеей.
Всеведение Бога может быть признано только при таком взгляде на мир, когда индивидуумов (свободноволящих существ) нет, но всё есть Бог.
===========
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №139617Добавлено: Ср 30 Янв 13, 12:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Поэтому мне без разницы считаете ли вы, что он состоит из материи или из идей. Честно сказать между этими двумя моделями не вижу большой разницы.
Это показательно. Так как вы заранее редуцировали одно к другому, поэтому у вас и нет разницы. Нельзя сравнивать один нормальный предмет и второй поломаный, если вы хотите сравнить два нормальных. Вы ищете разницу там где её заранее удалили. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №139618Добавлено: Ср 30 Янв 13, 12:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Останется фактор, который будет называться "собственные мотивы". Какие проблемы?
эти "собственные мотивы" = атман.
Это будут "собственные мотивы", а не "атман".
Вы, конечно, можете считать "собственные мотивы" атманом, но это отдельная глупость.
Цитата: А какие преблемы признать их теоретическую предсказуемость (для всеведующего существа) или что они как "шестеренки"?
всеведающее существо - это, по-Вашему, Бог ?
"Всеведующее существо", это "всеведующее существо". Как сказано так и надо понимать.
Даже в таком варианте нельзя признавать теоретическую предсказуемость. Будут проблемы с теодицеей. Всеведение Бога может быть признано только при таком взгляде на мир, когда индивидуумов (свободноволящих существ) нет, но всё есть Бог.
Никаких проблем нет и не будет. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №139624Добавлено: Ср 30 Янв 13, 13:09 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Это будут "собственные мотивы", а не "атман".
эти Ваши "собственные мотивы" будут:
1) анализировать поступающую к ним информацию
2) не поддаваться предсказанию со стороны сторонних наблюдателей
3) выдавать своё решение "на выход".
Чем не маленький человечек внутри большого человеческого опыта ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №139625Добавлено: Ср 30 Янв 13, 13:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Это будут "собственные мотивы", а не "атман".
эти Ваши "собственные мотивы" будут:
1) анализировать поступающую к ним информацию
2) не поддаваться предсказанию со стороны сторонних наблюдателей
3) выдавать своё решение "на выход".
Чем не маленький человечек внутри большого человеческого опыта ?
Это ваши мотивы так будут делать, а мои не будут. |
|
| Наверх |
|
|
Бэмби
Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №139668Добавлено: Ср 30 Янв 13, 17:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Это ваши мотивы так будут делать, а мои не будут.
а это Ваши "собств.мотивы", они из окружающих их частей опыта информацию какую-нибудь получают для анализа ? Или нет ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 6 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
