 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
№139269 Добавлено: Пн 28 Янв 13, 01:34 (13 лет тому назад) Кодовый замок, как простая схема мышления. |
 |
|
|
Предположим всякая познавательная способность основывается на выведении.
Берем кодовый замок. При наборе определенной комбинации цифр он дает результат (открывает дверь), при наборе других комбинаций другой результат. Функция замка основывается на простом выводе - да/нет. Можно ли в таком случае кодовый замок назвать мыслящем существом? 
Ответы на этот пост: Бэмби, test |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №139271Добавлено: Пн 28 Янв 13, 01:57 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не путайте механицистскую редукцию сознания к неким функциям (а точнее элиминацию сознания) и феноменологическое сознание. Нельзя выкидывать сознание из сознания (самое главное) и оставлять шестеренки, кирпичики, проводочки.
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №139274Добавлено: Пн 28 Янв 13, 02:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не путайте механицистскую редукцию сознания к неким функциям (а точнее элиминацию сознания) и феноменологическое сознание. Нельзя выкидывать сознание из сознания (самое главное) и оставлять шестеренки, кирпичики, проводочки.
Я могу сказать, что сознание в действительности является функцией мыслительной машины. (пусть это будет метафизика). Т.е. тот же замок только усложненный во множество раз. Разве это будет ошибкой?
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №139293Добавлено: Пн 28 Янв 13, 11:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Компонентом сознания всегда является воление, которое есть у того кто набирает код на замке, у замка такого нет, он не может сам сменить код, или решать открываться ему сейчас или нет, например из-за дождя. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №139321Добавлено: Пн 28 Янв 13, 15:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Феномен сознания это собственно наличие сознания - индивид сознателен, и это для него очевидно - это феномен.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №139327Добавлено: Пн 28 Янв 13, 15:31 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: индивид сознателен, и это для него очевидно - это феномен.
для нас очевидно бытовое сознание с наполнением (мысли о чём-то (о работе, о еде,...)).
А ведь дхарма "виджняна" (насколько я помню, что читал в книжке) - это сознание само-по-себе, без какого-либо конкретного содержания.
И вот это сознание-само-по-себе - оно как-то трудно понимается, оно не очевидно, его не видно.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №139330Добавлено: Пн 28 Янв 13, 15:36 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: индивид сознателен, и это для него очевидно - это феномен.
для нас очевидно бытовое сознание с наполнением (мысли о чём-то (о работе, о еде,...)).
А ведь дхарма "виджняна" (насколько я помню, что читал в книжке) - это сознание само-по-себе, без какого-либо конкретного содержания.
И вот это сознание-само-по-себе - оно как-то трудно понимается, оно не очевидно, его не видно.
Вы вообще не понимаете, что такое дхармы в буддизме. Поэтому, вы не "трудно понимаете", а вообще никак не понимаете. И в этом помочь невозможно.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №139397Добавлено: Пн 28 Янв 13, 22:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
мне трудно понять, что такое дхармы в буддизме, т.к. нет ясного авторского определения в книжке.
====
Цитата: индивид сознателен, и это для него очевидно - это феномен.
та сознательность, что очевидна индивиду, состоит в понимании им себя как "я есть", как непрерывно длящегося, но просто так не обнаруживаемого (то, что именуется "душа", "атман") .
Буддисты же разлагают подобный взгляд аналитически.
Никакой длительности нет. Мыслящей-машинки-атмана нет.
Самая дхарма "виджняна" включена в круговерть прочих дхарм и зависит от причин, ну и от условий тоже.
При таком аналитическом разложении не остаётся места для сознания.
Всё уже разложено на до-сознательное...
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №139398Добавлено: Пн 28 Янв 13, 22:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
При правильном анализе, места не остается тому, чего нет - атману. А сознание никуда не девается. Вы наверное не отличаете сознание от атмана.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №139400Добавлено: Пн 28 Янв 13, 22:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы наверное не отличаете сознание от атмана.
точнее так: при аналитическом разложении атмана, смысл дхармы "виджняна" становится мне не очень ясен.
(пока что я понимаю её просто как факт совместной бытийственности многих дхарм в потоке).
========================================================
случай 1) в потоке есть одна дхарма "радость"
случай 2) в потоке есть две дхармы: "радость" и "виджняна"
я не понимаю, в чём будет разность для человека в этих случаях.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №139403Добавлено: Пн 28 Янв 13, 22:57 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Сознание это очевидный элемент опыта. В чистом виде, это знание абстрагированное от объекта (но не лишенное объекта - это иное).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №139407Добавлено: Пн 28 Янв 13, 23:06 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В чистом виде, это знание абстрагированное от объекта
я вижу из окна, как во дворе бегает соседская собака Жучка.
какое в это случае будет знание, абстрагированное от объекта ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51703
|
| №139408Добавлено: Пн 28 Янв 13, 23:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В чистом виде, это знание абстрагированное от объекта
я вижу из окна, как во дворе бегает соседская собака Жучка.
какое в это случае будет знание, абстрагированное от объекта ?
Явно не ваша тема.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №139410Добавлено: Пн 28 Янв 13, 23:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не путайте механицистскую редукцию сознания к неким функциям (а точнее элиминацию сознания) и феноменологическое сознание. Нельзя выкидывать сознание из сознания (самое главное) и оставлять шестеренки, кирпичики, проводочки.
Что собой представляет сознание как феномен?
Смысл, интенциальность, мудрость, целеполагание и т.п.
Я могу сказать, что сознание в действительности является функцией мыслительной машины. (пусть это будет метафизика). Т.е. тот же замок только усложненный во множество раз. Разве это будет ошибкой?
Это редукция (точнее элиминация) к сложному. - "Не могу объяснить сознание через материю, но полагаю, что если навернуть, навернуть, чтоб стало запредельно непонятно, то оно и получится." Т.е. по сути редукция к непонятному, к тому о чем не подумать, "хитрое" выкидывание из рассмотрения.
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 1 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
