 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№139780 Добавлено: Чт 31 Янв 13, 02:58 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Это ваши мотивы так будут делать, а мои не будут.
а это Ваши "собств.мотивы", они из окружающих их частей опыта информацию какую-нибудь получают для анализа ? Или нет ?
Мотивы, это мотивы. Вы же о дхармах пытаетесь рассуждать, т.е. в контексте анализа. При анализе одна из частей получилась - "собственные мотивы". |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№139796 Добавлено: Чт 31 Янв 13, 10:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: При анализе одна из частей получилась - "собственные мотивы".
как мне кажется, в анализе нужно стремиться к максимальному упрощению.
Иначе можно к парадоксальным выводам прийти.
например, в нашем опыте обычно присутствует "идея я".
Значит её можно объявить дхармой.
А вот ложная это идея или нет - получается, что определённо заявить нельзя. Дхарма "идея я" есть, и на этом наше рассуждение останавливается и дальше не идёт. Ложность идеи атмана никак не опровергается при таком подходе. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test, test |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№139801 Добавлено: Чт 31 Янв 13, 11:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: При анализе одна из частей получилась - "собственные мотивы".
как мне кажется, в анализе нужно стремиться к максимальному упрощению.
При анализе надо делать всё правильно.
Цитата: Иначе можно к парадоксальным выводам прийти. например, в нашем опыте обычно присутствует "идея я". Значит её можно объявить дхармой.
Дхармами надо объявлять дхармы - результаты дхармического анализа.
Цитата: А вот ложная это идея или нет - получается, что определённо заявить нельзя.
Можно. Ложная идея получена с [гносеологическими] ошибками.
Цитата: Дхарма "идея я" есть, и на этом наше рассуждение останавливается и дальше не идёт.
Мало ли что у кого не идёт.
Цитата: Ложность идеи атмана никак не опровергается при таком подходе.
Проанализируйте как вы получили знание атмана, пользовались ли строго правильным познанием или нет. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№139807 Добавлено: Чт 31 Янв 13, 12:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Проанализируйте как вы получили знание атмана, пользовались ли строго правильным познанием или нет.
я наблюдаю некое единство как себя, так и других (людей) в моём опыте.
Не находя в опыте носителя этого единства, я делаю вывод о том, что этот носитель - трансцендентен, находится вне опыта.
Таким образом эта моя идея об атмане обретает истинность (я доказал её себе).
Цитата: Дхармами надо объявлять дхармы - результаты дхармического анализа. дхарма "незлобливость" есть, например. Значит и дхарма "идея атмана" имеет право быть ! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, test |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№139909 Добавлено: Чт 31 Янв 13, 22:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это что за забалтывание?
Я вам перечислил какие качества есть у сознания, которых нет у механического замка. Если сказать, что на самом деле это не качества, а способности человеческие, и что на самом-то деле у замка они есть - от этого они ни там не появляются, ни смысл моих тезисов не меняется.
Если вам плевать на качества сознания отличающие его от материи, то это другое дело, другой разговор - пропаганда каких-то идей без попытки понять дискуссии и прав будет тот кто перекричит другого. У замка нет таких способностей как у человека. Это очевидно. Но мы говорим про принцип работы замка и нашего мышления.
Но если вы уже коснулись сознания и определили его как интенцию, то что направлено? Или кто осмысляет?
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
№139910 Добавлено: Чт 31 Янв 13, 22:10 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Значит и дхарма "идея атмана" имеет право быть !
Есть такая конечно же - satkayadrishti в разделе ложных воззрений. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№139983 Добавлено: Пт 01 Фев 13, 06:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У замка нет таких способностей как у человека. Это очевидно. Но мы говорим про принцип работы замка и нашего мышления.
Я уже отметил в другом посте, что можно вашу трактовку прочитать как нормальную. Это назыается черный ящик - сигнал на входе, что-то там на выходе. Ничего другого конструктивного ваша модель не выражает. Если развивать вашу модель дальше, то замок, например, не имеет контекста, а мысль имеет.
Но если вы уже коснулись сознания и определили его как интенцию, то что направлено? Или кто осмысляет?
Интенциальность (как одно из свойств сознания, а не единственное), это не интенция. Направлено на объект. Не "кто осмысливает", это же другой масштаб анализа - люди, это такие существа или личности, а мысль, это не человек - так что не "кто", а "что" - мысль осмысливает.
Последний раз редактировалось: test (Пт 01 Фев 13, 06:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№139984 Добавлено: Пт 01 Фев 13, 06:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
как мне кажется, в анализе нужно стремиться к максимальному упрощению.
А при анализе часов нужно стремиться к максимально мелким частицам? "Да" скажет Кира. Но если раздробить часы в молотилке или растворить в кислоте, то структуру и принципы работы часов не поймёшь. Поэтому, для целей познания принципов работы часов нужно их анализировать соответствующе.
Последний раз редактировалось: test (Пт 01 Фев 13, 06:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№139985 Добавлено: Пт 01 Фев 13, 06:10 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Проанализируйте как вы получили знание атмана, пользовались ли строго правильным познанием или нет.
я наблюдаю некое единство как себя, так и других (людей) в моём опыте. Не находя в опыте носителя этого единства, я делаю вывод о том, что этот носитель - трансцендентен, находится вне опыта.
Нелогичный вывод.
Цитата: Таким образом эта моя идея об атмане обретает истинность (я доказал её себе).
Доказательство с ошибкой.
Цитата: Дхармами надо объявлять дхармы - результаты дхармического анализа.
дхарма "незлобливость" есть, например. Значит и дхарма "идея атмана" имеет право быть !
То, что что-то где-то есть не значит, что что-то другое имеет право быть там же.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№139995 Добавлено: Пт 01 Фев 13, 11:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Есть такая конечно же - satkayadrishti в разделе ложных воззрений. моя мысль была - что в разделе истинных воззрений
(раз я же сам себе истину от атмане доказал.) _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№139996 Добавлено: Пт 01 Фев 13, 11:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: А при анализе часов нужно стремиться к максимально мелким частицам? "Да" скажет Кира. Но если раздробить часы в молотилке или растворить в кислоте, то структуру и принципы работы часов не поймёшь. Поэтому, для целей познания принципов работы часов нужно их анализировать соответствующе.
умственный анализ - это не физическое уничтожение часов.
Пока умственно не разложены шестерёнки - мы анализируем сами часы.
Углубляясь в детализацию (анализируем атомы шестерёнок), мы, лишь глубже понимаем свойства шестерёнки - её твёрдость, изнашиваемость,...
Мы понимаем, почему шестерёнка сохраняет свою форму и т.п. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№139997 Добавлено: Пт 01 Фев 13, 11:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Проанализируйте как вы получили знание атмана, пользовались ли строго правильным познанием или нет.
я наблюдаю некое единство как себя, так и других (людей) в моём опыте. Не находя в опыте носителя этого единства, я делаю вывод о том, что этот носитель - трансцендентен, находится вне опыта.
Нелогичный вывод.
а какой вывод будет логичным ?
если единство наблюдается, то его источник где-то должен быть ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№140003 Добавлено: Пт 01 Фев 13, 13:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, в том и проблема, что умозрительный анализ непроверяем. Таких "анализов" можно провести сколько угодно, вводя и выводя любые элементы и конструкции из них.
Отталкиваться нужно от воспринимаемого и двигаться в определенном (не произвольном) направлении.
Размышлять о качествах ума - занятие бесперспективное. Тогда уж хотя бы нужно слушать дхарму и не выходить за границы услышанного.
Первые качества ума, которые нужно научиться созерцать - это пять ниваран (препятствий).
Следуйте насколько сможете Махасатипаттхана сутте (ДН22). Лучше всего не отклоняться от нее. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№140018 Добавлено: Пт 01 Фев 13, 15:52 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: А при анализе часов нужно стремиться к максимально мелким частицам? "Да" скажет Кира. Но если раздробить часы в молотилке или растворить в кислоте, то структуру и принципы работы часов не поймёшь. Поэтому, для целей познания принципов работы часов нужно их анализировать соответствующе.
умственный анализ - это не физическое уничтожение часов.
Это была аналогия, чтоб просто показать, что всякий анализ должен быть соразмерен целям.
Пока умственно не разложены шестерёнки - мы анализируем сами часы.
Углубляясь в детализацию (анализируем атомы шестерёнок), мы, лишь глубже понимаем свойства шестерёнки - её твёрдость, изнашиваемость,...
Мы понимаем, почему шестерёнка сохраняет свою форму и т.п.
Т.е. отвлекаетесь от цели. Представьте, что анализ бесконечен в любую сторону, а вам нужно попасть в определенную точку, в определённый слой. Если вы попадаете в другой слой, глубже он, дальше или ближе, выше, левее нужного, то в любом случае вы не попадаете туда куда нужно. Если вы поняли эту идею. То дальше поймите, что в анализе бесконечности, ваше "мельче", это навязанная вам когда-то кем-то, но сейчас случайно всплывшая идея. Абсолютно левая к целям анализа, просто случайная ассоциация. Если вы не попадаете познанием в нужное место, то остается ещё бесконечное количество возможностей не попадать (так как мир и бесконечен, и что с ним можно делать - бесконечно). Вы просто генератор случайных обрывков когда-то скормленных вам фраз, идей, ассоциаций, внушений. Но есть и альтернативный к этому подход. Не все так живут, мыслят, рассуждают, познают. В любом рассуждении, что у вас выплывает из подсознания самотёком на самом деле можно сделать разумный, осознанный, целенаправленный выбор. И там будет не мельче, а как надо. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№140019 Добавлено: Пт 01 Фев 13, 15:54 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Проанализируйте как вы получили знание атмана, пользовались ли строго правильным познанием или нет.
я наблюдаю некое единство как себя, так и других (людей) в моём опыте. Не находя в опыте носителя этого единства, я делаю вывод о том, что этот носитель - трансцендентен, находится вне опыта.
Нелогичный вывод.
а какой вывод будет логичным ?
По законам логики. Т.е. без ошибок.
если единство наблюдается, то его источник где-то должен быть ?
Если вам не известна некая информация, то её можно сочинить? |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 7 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|