 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№142122 Добавлено: Ср 27 Фев 13, 14:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
«Относительная реальность- это ничто иное как общеизвестное в миру, то, что воспринимаеться обычными сущестивами. Это просто относительная реальность , не больше и не меньше. У нас нет особой идеи или концепции относительно этого- это просто то, во что верят люди.»
(из Введения в мадхъямаку)
Это никакого отношения не имеет к реальностям из трисвабхавы. Сугубо выдумка прасангиков, имеющая смысл только в рамках их софистики _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
shukra заблокирован

Зарегистрирован: 08.01.2012 Суждений: 1445
|
№142123 Добавлено: Ср 27 Фев 13, 14:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Так и я про то, какой смысл в "общеизвестном в мире" и " во что верят люди"? _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с) |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№142165 Добавлено: Пт 01 Мар 13, 06:55 (13 лет тому назад) |
|
|
|
"Почему же. Прасангики анализируют действительность, изучают логику и т.д., что им должно в этом помешать?
Бог это как раз метафизика. Разновидность заблуждения, где то, что дано в опыте обывателя ( понятия господин, творец, и т.д.) принимается за абсолютную истину, (которую в опыте ему не свойственно иметь)."
Серж я писал немного не об этом. Дело не в том , что изучают прасангики. А в словах Чандракирти, коий рекомендовал , по- моему йогачарам идти поспорить с миром. Разновидность заблуждения, согласен. Но ув. Чандракирти принимает точку зрения так называемого известного в миру (на относительном уровне). Чандракирти не принимает точку зрения "известного в мире" он ее не оспаривает. Есть слова Будды на этот счет -"мир спорит со мной, но я не спорю с миром". Для наглядности приведу цитату из учения мадхъямиков:
Если согласно Писанию239, гласящему: «Мир спорит со Мной, но Я не спорю с миром», то не следует противоречить признаваемому в мире. А также, какие вещи называет мир и как? Чтобы указать это, говорится:
167) Свойства, составные части, желание, признаки, дрова и т. д., Обладатель свойств, обладатель составных частей, желающий, основа признака, огонь и другие предметы, Они, если по примеру колесницы проведем исследование семью видами, не существуют. В противном же случае, из-за признанности миром, существуют Цитата: Есть церковь, в ней поп (наместник бога) , книга коя потверждает наличие бога и весь мир окружающий , коий господь сотворил. Это очень даже известно в миру.
И если вы не видите такие очевидные вещи, то это просто глупость( например, такая точка зрения обывателя). Так как обывателю всякие умные анализы до одного места,объясните что это не так, по- простецки по- обывательски "Известное в мире" это знание, мирская мудрость, а не глупость. Например логика известна в миру. Проповеди священников не считается мирской мудростью. |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№142168 Добавлено: Пт 01 Мар 13, 08:13 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Нашел Пуппха сутта, на Тхеравада ру. |
|
| Наверх |
|
 |
shukra заблокирован

Зарегистрирован: 08.01.2012 Суждений: 1445
|
№142180 Добавлено: Пт 01 Мар 13, 11:34 (13 лет тому назад) |
|
|
|
"Чандракирти не принимает точку зрения "известного в мире" он ее не оспаривает"
Да удобная позиция. Не принимаем и не оспариваем.
Речь не о проповеди священика, а об отношении т.н. обывателей.
"Известное в мире" это знание, мирская мудрость, а не глупость
Как лучше обустроиться в сансаре?
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14713
|
№142207 Добавлено: Пт 01 Мар 13, 18:39 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Вы подменяете разными смыслами выражение "дано в опыте". То, что в данный момент дано у меня в опыте, вовсе не обязательно равняется тому, что я знаю и, соответственно, как действую. Софизмы в действии. Вы хоть сами поняли, что написали?
Понял и могу вам объяснить, если моя мысль не понятна: 5 скандх составляют весь мой опыт, но я их не знаю и действую, исходя из заблуждения. Я не подразумеваю "жизненный опыт" или нечто подобное и не ставлю знак равенства между тем, что в опыте дано и тем, что изучается. Буддийский опыт, ведущий к освобождению, - это уровень параматтха-дхамм, абсолютной истины. Обычным человеком они не изучаются. То, как трактовал опыт тот же В.И. Ленин - совершенно из другой области. И он миром изучается.
Эдмунд Гуссерль пишет: “Назад к опыту, к созерцанию, которое одно только может дать нашим словам смысл и разумное право”
Цитирую Гуссерля, потому что исходные позиции похожи.
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№142263 Добавлено: Сб 02 Мар 13, 19:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Вы подменяете разными смыслами выражение "дано в опыте". То, что в данный момент дано у меня в опыте, вовсе не обязательно равняется тому, что я знаю и, соответственно, как действую. Софизмы в действии. Вы хоть сами поняли, что написали?
Понял и могу вам объяснить, если моя мысль не понятна: 5 скандх составляют весь мой опыт, но я их не знаю и действую, исходя из заблуждения. Я не подразумеваю "жизненный опыт" или нечто подобное и не ставлю знак равенства между тем, что в опыте дано и тем, что изучается. Буддийский опыт, ведущий к освобождению, - это уровень параматтха-дхамм, абсолютной истины. Обычным человеком они не изучаются. То, как трактовал опыт тот же В.И. Ленин - совершенно из другой области. И он миром изучается.
Эдмунд Гуссерль пишет: “Назад к опыту, к созерцанию, которое одно только может дать нашим словам смысл и разумное право”
Цитирую Гуссерля, потому что исходные позиции похожи.
Тело и ум даны вам в опыте, но вы не знаете, что такое тело и ум. Ваш позиция ясна.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№142264 Добавлено: Сб 02 Мар 13, 19:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
"Чандракирти не принимает точку зрения "известного в мире" он ее не оспаривает"
Да удобная позиция. Не принимаем и не оспариваем.
Речь не о проповеди священика, а об отношении т.н. обывателей.
"Известное в мире" это знание, мирская мудрость, а не глупость
Как лучше обустроиться в сансаре? Это желание, а не мудрость. |
|
| Наверх |
|
 |
shukra заблокирован

Зарегистрирован: 08.01.2012 Суждений: 1445
|
№142266 Добавлено: Сб 02 Мар 13, 20:10 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо Серж, пусть будет желание. Опишите тогда, что такое "мирская мудрость"? И чему способствует эта "мудрость"? Каким "боком" она выводит из сансары? _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с) |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№142270 Добавлено: Сб 02 Мар 13, 22:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Вы читаете, что я пишу? Мирская мудрость не выводит из сансары. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№142272 Добавлено: Сб 02 Мар 13, 22:55 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У Сержа только две истины - мирская и высшая. Мирская не выводит из сансары, а высшая невыразима. Или как там у софистов - полу-высшая и немного выразимая? Но лишь бы не три разных понятия! _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
 |
shukra заблокирован

Зарегистрирован: 08.01.2012 Суждений: 1445
|
№142273 Добавлено: Сб 02 Мар 13, 23:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Относительная истина =метод( правильный метод=обретению рупакайи)
Абсолютная истина=мудрость=праджня, в результате соединения метода+мудрость. Три тела Будды.
Мирская истина вообще непонятно, что такое. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№142275 Добавлено: Сб 02 Мар 13, 23:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Мирская истина вообще непонятно, что такое. Для этого читайте, что вам пишут ваши собеседники, а не беседуйте сами с собой. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 29 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|