О ваджраяне, махаяне и абхичаре

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Dondhup пишет:

"Праджняпарамите, ни речью, ни мыслью невыразимой, нерожденной, непрекращаемой таковости пространства,
объекту практики различающе-самопознающей мудрости, Матери Джай трёх времён – поклоняюсь!"

Из восхваления Праджняпарамиты

Это всё те же самые термины, и те же самые переводы. Переводчики клевещут на Будду - якобы он не выразил ПП словами.

Скорее вы ошибаетесь. Данный конкретный переводчик отучился 8 лет в Гомане и еще потом много учился у Учителей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Sleng пишет:

КИ пишет:

Всё, что может иметь длительность, есть концепт

А правильно будет думать, что все, что я могу отличть, от чего-то другого- есть концепт?

Сами то подумайте. Различение это операция в мышлении? Мышление чем оперирует?

Получается, что сам факт того, что я могу выделить звук колокольчика из общего фона, указывает на концептуальную природу этого явления.

Nekto_V

читал жития махасиддхов...все они могли вполне ясно выразить посредством слов то, что постигли практикуя йогу. Друге дело- что не всем ученикам полезно давать тонкие философские дефиниции. Понимать их знание как незапятнанное ошибками, а не концепциями в голове легко укладывается))если бы в знании йогинов не было бы никаких концепций вообще-то как бы они смогли учить?чему?

shukra

Символами, опять же смотрим Учение Наропы. Дело не в том , что концепции плохо, наоборот нормально, плохо когда концепции и всё за ними стоят опять же концепции.

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

"Праджняпарамите, ни речью, ни мыслью невыразимой, нерожденной, непрекращаемой таковости пространства,
объекту практики различающе-самопознающей мудрости, Матери Джай трёх времён – поклоняюсь!"

Из восхваления Праджняпарамиты

Это всё те же самые термины, и те же самые переводы. Переводчики клевещут на Будду - якобы он не выразил ПП словами.

Скорее вы ошибаетесь. Данный конкретный переводчик отучился 8 лет в Гомане и еще потом много учился у Учителей.

Не тому учился, что ж поделать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Символами, опять же смотрим Учение Наропы. Дело не в том , что концепции плохо, наоборот нормально, плохо когда концепции и всё за ними стоят опять же концепции.

shukra

Да и "слова" у них были специфические , такой себе "сумеречный язык"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

"Праджняпарамите, ни речью, ни мыслью невыразимой, нерожденной, непрекращаемой таковости пространства,
объекту практики различающе-самопознающей мудрости, Матери Джай трёх времён – поклоняюсь!"

Из восхваления Праджняпарамиты

Это всё те же самые термины, и те же самые переводы. Переводчики клевещут на Будду - якобы он не выразил ПП словами.

Скорее вы ошибаетесь. Данный конкретный переводчик отучился 8 лет в Гомане и еще потом много учился у Учителей.

Не тому учился, что ж поделать.

Ага все ведущие переводчики в тиб. линии учились не тому Smile

И геше-лхарамбы из Дрепунга просто погулять вышли. Smile

shukra

Да Ки согласен, всё что выражаем и думаем концепция, это условие нашего состояния. Но реализованные уже не в нашем состоянии. Но всё что о них, читаем и думаем,концепция.

Dondhup

Кушая книжки, не понять их смысл. Выпивая воду, в которой отражается статуя Будды - не стать Буддой. Предмет Дхармы - концептуальный, и воспринимается сообразно этой своей природе. Аналогии с едой, понимаемые прямо - глупы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Да Ки согласен, всё что выражаем и думаем концепция, это условие нашего состояния. Но реализованные уже не в нашем состоянии. Но всё что о них, читаем и думаем,концепция.

Nekto_V

выше был пример про восприятие звука колокольчика, которое оказывается в некотором смысле "концептуальным". Постижение например Прервой Благородной Истины надо полагать происходит так же...вначале услышали наставление-потом постигли.. Это как внале услышали описание звона колокольчика, потом расслышав чтото поняли-звонит колокольчик.

Dondhup

shukra пишет:

Да Ки согласен, всё что выражаем и думаем концепция, это условие нашего состояния. Но реализованные уже не в нашем состоянии. Но всё что о них, читаем и думаем,концепция.

У "реализованных" ведь не возникает иной мир - они знают правильно тот же самый, который и у нас с вами. Если нечто есть на 100% концепция (например, отсутствие самобытия - это концепция с любой точки зрения), то это никак нельзя знать "неконцептуально" (без концептов).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

shukra пишет:

Да Ки согласен, всё что выражаем и думаем концепция, это условие нашего состояния. Но реализованные уже не в нашем состоянии. Но всё что о них, читаем и думаем,концепция.

У "реализованных" ведь не возникает иной мир - они знают правильно тот же самый, который и у нас с вами. Если нечто есть на 100% концепция (например, отсутствие самобытия - это концепция с любой точки зрения), то это никак нельзя знать "неконцептуально" (без концептов).

По сути никакого мира нет, ни этого, не иного, на относительном уровне он подобен иллюзии и существует для нас только в силу кармы и клешь.

Dondhup

Архаты и Арья Бодхисаттвы непосредственно видят отсутствие независимого существования собственной самосущности.