О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Вантус

Цитата:

Махакала (кстати, какой - шестирукий, четырехрукий, белый, манинг) не особо-то и похож на Бхайраву (которых тоже не один) даже внешне.

Похож, также похож Ямантака.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Это у вас не встречается, а у традиционных учителей ваджраяны еще как встречается - http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/0009.pdf
Шива вообще является ригведийским эпитетом Руды, наряду с Ишаной. Вот махадэву, махешвару и бхайраву как раз уже позже придумали индуисты, от которых эти термины перекочевали в ваджраяну.

Приведите тибетский оригинал ответа про Шиву. Этот персонаж нигде "Шива" не называется. Даже в [url=/index.php/Terdzo-%27I-010]Ринчен Тердзо[/url] он зовется lha chen (Махадева).

Вантус

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Это у вас не встречается, а у традиционных учителей ваджраяны еще как встречается - http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/0009.pdf
Шива вообще является ригведийским эпитетом Руды, наряду с Ишаной. Вот махадэву, махешвару и бхайраву как раз уже позже придумали индуисты, от которых эти термины перекочевали в ваджраяну.

Приведите тибетский оригинал ответа про Шиву. Этот персонаж нигде "Шива" не называется. Даже в [url=/index.php/Terdzo-%27I-010]Ринчен Тердзо[/url] он зовется lha chen (Махадева).

Я не специалист в тибетском языке, мне достаточно того, что ринпоче называют Шиву - Шивой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

ринпоче называют Шиву - Шивой.

Вантус

Бывалый пишет:

ринпоче называют Шиву - Шивой.

Это уже влияние эмиграции в Индию. Скоро у них и Ганеша появится.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Цитата:

Махакала (кстати, какой - шестирукий, четырехрукий, белый, манинг) не особо-то и похож на Бхайраву (которых тоже не один) даже внешне.

Похож, также похож Ямантака.

Итак, у Ямантаки из Кагье 3 лица, 6 рук и 4 ноги (и крылья могут быть). На какого Бхайраву он похож? Много вы знаете крылатых Бхайрав? У Ваджрабхайравы голова водного буйвола. У какого Бхайравы такая голова? У Кришна и Ракта - опять же, другие атрибуты в руках, да и рук, ног и голов - другое количество. У Шестирукого Махакалы - другие атрибуты в руках, чем у индуистских Бхайрав. Спору нет, чем-то они все похожи. Но ведь чем-то вы похожи на ланцетника, например, хоть таковым и не являетесь.

Вантус

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Цитата:

Махакала (кстати, какой - шестирукий, четырехрукий, белый, манинг) не особо-то и похож на Бхайраву (которых тоже не один) даже внешне.

Похож, также похож Ямантака.

Итак, у Ямантаки из Кагье 3 лица, 6 рук и 4 ноги (и крылья могут быть). На какого Бхайраву он похож? Много вы знаете крылатых Бхайрав? У Ваджрабхайравы голова водного буйвола. У какого Бхайравы такая голова? У Кришна и Ракта - опять же, другие атрибуты в руках, да и рук, ног и голов - другое количество. У Шестирукого Махакалы - другие атрибуты в руках, чем у индуистских Бхайрав. Спору нет, чем-то они все похожи. Но ведь чем-то вы похожи на ланцетника, например, хоть таковым и не являетесь.

Бхайрава с тремя лицами и шестью руками
- https://abhichara.com/wp-content/uploads/2016/03/bhairava3.jpg
- https://acharya.su/wp-content/uploads/2017/08/Kala-Bhajrav.jpg
Вы ждете стопроцентного сходства, но это дилетантство, так не бывает.

Вантус

А что - можно развить тему:
Шива - это Вишну (у них бывают по две руки и две ноги). Христос - это Будда (они проповедовали). Кот - это крокодил (у обоих есть хвост и уши).

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Это у вас не встречается, а у традиционных учителей ваджраяны еще как встречается - http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/0009.pdf
Шива вообще является ригведийским эпитетом Руды, наряду с Ишаной. Вот махадэву, махешвару и бхайраву как раз уже позже придумали индуисты, от которых эти термины перекочевали в ваджраяну.

Приведите тибетский оригинал ответа про Шиву. Этот персонаж нигде "Шива" не называется. Даже в [url=/index.php/Terdzo-%27I-010]Ринчен Тердзо[/url] он зовется lha chen (Махадева).

Я не специалист в тибетском языке, мне достаточно того, что ринпоче называют Шиву - Шивой.

Аргументация 100500 уровня. Вот прям ринпоче так и назвал, вы хоть и не специалист в тибетском, но поняли, что это именно ринпоче так сказал, а не переводчик перевел? И какое отношение имеет современный ринпоче, который называет Махадеву Шивой, к истории текстов, где так никто не делает? Ну вот увидел ринпоче, что в Индии или Непале, где он живет, местные называют похожего персонажа "Шива" и сам стал так делать (это если он и вправду так сказал, а не перевели так).

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Вантус, а на санскрите Лха чен, как будет?

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

ринпоче называют Шиву - Шивой.

Это уже влияние эмиграции в Индию. Скоро у них и Ганеша появится.

Вантус

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Это у вас не встречается, а у традиционных учителей ваджраяны еще как встречается - http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/0009.pdf
Шива вообще является ригведийским эпитетом Руды, наряду с Ишаной. Вот махадэву, махешвару и бхайраву как раз уже позже придумали индуисты, от которых эти термины перекочевали в ваджраяну.

Приведите тибетский оригинал ответа про Шиву. Этот персонаж нигде "Шива" не называется. Даже в [url=/index.php/Terdzo-%27I-010]Ринчен Тердзо[/url] он зовется lha chen (Махадева).

Я не специалист в тибетском языке, мне достаточно того, что ринпоче называют Шиву - Шивой.

Аргументация 100500 уровня. Вот прям ринпоче так и назвал, вы хоть и не специалист в тибетском, но поняли, что это именно ринпоче так сказал, а не переводчик перевел? И какое отношение имеет современный ринпоче, который называет Махадеву Шивой, к истории текстов, где так никто не делает? Ну вот увидел ринпоче, что в Индии или Непале, где он живет, местные называют похожего персонажа "Шива" и сам стал так делать (это если он и вправду так сказал, а не перевели так).

А какое вы имеете отношение к традиции, вы даже живете в городе где ее нет. Ламой вы не являетесь, тантры профессионально не изучали и не инициированы в них. Максимум вы имеете какие то садханы, с каких-то там сомнительных ретритов. Поэтому я лучше послушаю действительных лам, а ваше личное мнение восприму как факультативное развлечение, не более того.

Вантус

Вантус, а на санскрите Лха чен, как будет?

Вантус

КИ пишет:

Бывалый пишет:

ринпоче называют Шиву - Шивой.

Это уже влияние эмиграции в Индию. Скоро у них и Ганеша появится.

Ганеша в традиционной ваджраяне есть, также есть Раху, а также Вишну, иногда называемый Нараяна, на индуистский манер, а не древний.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Цитата:

Махакала (кстати, какой - шестирукий, четырехрукий, белый, манинг) не особо-то и похож на Бхайраву (которых тоже не один) даже внешне.

Похож, также похож Ямантака.

Итак, у Ямантаки из Кагье 3 лица, 6 рук и 4 ноги (и крылья могут быть). На какого Бхайраву он похож? Много вы знаете крылатых Бхайрав? У Ваджрабхайравы голова водного буйвола. У какого Бхайравы такая голова? У Кришна и Ракта - опять же, другие атрибуты в руках, да и рук, ног и голов - другое количество. У Шестирукого Махакалы - другие атрибуты в руках, чем у индуистских Бхайрав. Спору нет, чем-то они все похожи. Но ведь чем-то вы похожи на ланцетника, например, хоть таковым и не являетесь.

Бхайрава с тремя лицами и шестью руками
- https://abhichara.com/wp-content/uploads/2016/03/bhairava3.jpg
- https://acharya.su/wp-content/uploads/2017/08/Kala-Bhajrav.jpg
Вы ждете стопроцентного сходства, но это дилетантство, так не бывает.

Откуда картинки-то? И кого они изображают? Я вижу пока какой-то сомнительный сайт, неизвестно кем написанный, с очень нехарактерными изображениями. И Ямантаки обычно стоят, а не сидят. И предметы не те. И черепов по пять на каждом лике. И украшения иные.