О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Вантус

Давно уже пора делить дхармические религии по сампрадаям астика и настика, адвайта и двайта, а не на "буддизм", "индуизм" и пр. ложные общности

Вантус

Вантус пишет:

Т.е. буддисты, по версии анонимусов и ряда ученых, искали самых зашкварных, самых отвратительных и асоциальных индуистов, которые были вообще за границами социума, вместе с собаками и чандалами, и заимствовали именно их практики. Отличная тема! А зачем только? Какие плюсы это могло дать буддистам? Какая выгода от принятия маргинальных ритуалов, дружно порицаемых всем окружающим индуистским миром (кроме 3,5 капаликов, конечно)?

Нет, я уже говорил, что процесс был следующим: шайвы переходили в махаяну, как более привлекательную религию, освобождавшую их от унизительной джати-дхармы. Переходили, но и приносили с собой свои верования. Вы для меня такой же анонимус, ничего достоверно проверяемого касательно вашей личности и вероисповедания не опубликовано. Просто вы застолбили за собой интернет-титул знатока ваджраяны, путем бесконечных сочинений, дискуссий и склок на разных форумах, в т.ч. одном шиваитском форуме.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Надо делить по атманя\найратмя. То есть, на дураков и умных.

Вантус

Надо делить по атманя\найратмя. То есть, на дураков и умных.

Вантус

Т.е. случаи, когда буддисты принимали субкультуру капаликов - хорошо известны (Вирупа, Наропа, Домби Херука и т.п.). Они мигом вылетали из социума и возвращались туда уже совсем потом. А вот когда капалики-небуддисты становились буддистами - такого куда меньше.

Бывалый · Гость

Да с какого она ветка? Во-первых, никто про этих капаликов ничего толком не знает, во-вторых, капалики - явно тантрики, а вот пашупаты - не очень.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Вантус, а как быть тогда с нечистыми субстанциями в высших тантрах, ведь с точки зрения брахманов, это ведет к осквернению? Сейчас конечно все это заменяется, но по описанию Сандерсона, с точки зрения брахманов, будет наверное полный зашквар. Да и вся эта кладбищенская тематика, интересно что древние буддисты шили себе одеяния из ткани в которые оборачивали трупы, наверное тоже для ортодоксального брахмана будет осквернением. Матсьендранатх, проживший долгое время в Индии, писал, что даже спиртное будет падением для брахмана, а в цоге, ваджраянцы употребляют спиртное. Среди махасиддхов, кто-то был выходцем из неприкасаемых. Возможно высшие тантры, предназначались как раз низшим кастам, Будон правда упоминает что ануттара-йога-тантра, предназначалась не неприкасаемым, а шудрам, а крия-тантры, с юзанием чистых субстанций и аскетизмом - брахманам.

Вантус

Нет, я уже говорил, что процесс был следующим: шайвы переходили в махаяну, как более привлекательную религию, освобождавшую их от унизительной джати-дхармы. Переходили, но и приносили с собой свои верования.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Вантус пишет:

Т.е. буддисты, по версии анонимусов и ряда ученых, искали самых зашкварных, самых отвратительных и асоциальных индуистов, которые были вообще за границами социума, вместе с собаками и чандалами, и заимствовали именно их практики. Отличная тема! А зачем только? Какие плюсы это могло дать буддистам? Какая выгода от принятия маргинальных ритуалов, дружно порицаемых всем окружающим индуистским миром (кроме 3,5 капаликов, конечно)?

Нет, я уже говорил, что процесс был следующим: шайвы переходили в махаяну, как более привлекательную религию, освобождавшую их от унизительной джати-дхармы. Переходили, но и приносили с собой свои верования. Вы для меня такой же анонимус, ничего достоверно проверяемого касательно вашей личности и вероисповедания не опубликовано. Просто вы застолбили за собой интернет-титул знатока ваджраяны, путем бесконечных сочинений, дискуссий и склок на разных форумах, в т.ч. одном шиваитском форуме.

Опять нет. Буддисты, если смотреть намтары махасиддхов, принимали самые зашкварные ритуалы капаликов, и изгонялись из дворцов и монастырей в леса.

Вантус

Вантус, а как быть тогда с нечистыми субстанциями в высших тантрах, ведь с точки зрения брахманов, это ведет к осквернению? Сейчас конечно все это заменяется, но по описанию Сандерсона, с точки зрения брахманов, будет наверное полный зашквар. Да и вся эта кладбищенская тематика, интересно что древние буддисты шили себе одеяния из ткани в которой оборачивали трупов, наверное тоже для ортодоксального брахмана будет осквернением. Матсьендранатх, проживший долгое время в Индии, писал, что даже спиртное будет падением для брахмана, а в цоге, ваджраянцы употребляют спиртное. Среди махасиддхов, кто-то был выходцем из неприкасаемых. Возможно высшие тантры, предназначались как раз низшим кастам, Будон правда упоминает что ануттара-йога-тантра, предназначалась не неприкасаемым, а шудрам, а крия-тантры, с юзанием чистых субстанций и аскетизмом - брахманам.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Нет, я уже говорил, что процесс был следующим: шайвы переходили в махаяну, как более привлекательную религию, освобождавшую их от унизительной джати-дхармы. Переходили, но и приносили с собой свои верования.

Те шайва, которые были капаликами, и так были за пределами варнашрамы по причине говноядения, каннибализма и мочепития.

Вантус

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Вантус пишет:

Т.е. буддисты, по версии анонимусов и ряда ученых, искали самых зашкварных, самых отвратительных и асоциальных индуистов, которые были вообще за границами социума, вместе с собаками и чандалами, и заимствовали именно их практики. Отличная тема! А зачем только? Какие плюсы это могло дать буддистам? Какая выгода от принятия маргинальных ритуалов, дружно порицаемых всем окружающим индуистским миром (кроме 3,5 капаликов, конечно)?

Нет, я уже говорил, что процесс был следующим: шайвы переходили в махаяну, как более привлекательную религию, освобождавшую их от унизительной джати-дхармы. Переходили, но и приносили с собой свои верования. Вы для меня такой же анонимус, ничего достоверно проверяемого касательно вашей личности и вероисповедания не опубликовано. Просто вы застолбили за собой интернет-титул знатока ваджраяны, путем бесконечных сочинений, дискуссий и склок на разных форумах, в т.ч. одном шиваитском форуме.

Опять нет. Буддисты, если смотреть намтары махасиддхов, принимали самые зашкварные ритуалы капаликов, и изгонялись из дворцов и монастырей в леса.

Вот, против чего вы и спорили.

Вантус

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Нет, я уже говорил, что процесс был следующим: шайвы переходили в махаяну, как более привлекательную религию, освобождавшую их от унизительной джати-дхармы. Переходили, но и приносили с собой свои верования.

Те шайва, которые были капаликами, и так были за пределами варнашрамы по причине говноядения, каннибализма и мочепития.

За пределы ортодоксальной варнашрамы вышел только буддизм, поэтому был вытравлен из Индии почти весь. Даже джайны следовали своим варнам-джати.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

В Индонезии был культ Будды-Шивы.

Вантус

В Индонезии был культ Будды-Шивы.