|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№138384Добавлено: Сб 19 Янв 13, 07:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если это противоречит низшим учениям, то это проблема низших учений, а не ваджраяны.
Со стороны это выглядит оправданием преступлений, совершенных любимыми сказочными персонажами. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№138391Добавлено: Сб 19 Янв 13, 12:30 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Буддизм" же и что в нем мне совершенно безразличен.
Понятненько. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№138392Добавлено: Сб 19 Янв 13, 12:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Со стороны это выглядит оправданием преступлений, совершенных любимыми сказочными персонажами.
Проблема вот в чём. Если некое учение является реинтерпретацией идиотизма, то оно содержит, стало быть, и идиотизм. Этот идиотизм можно и изучать, и верить в него, и считать подлинной сутью того учения. Думаю, переубедить приверженцев обоих точек зрения будет тяжело - каждый видит то, что способен увидеть - умный не согласится видеть глупость, глупый не согласится видеть умность.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№138400Добавлено: Сб 19 Янв 13, 18:44 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Со стороны это выглядит оправданием преступлений, совершенных любимыми сказочными персонажами.
Проблема вот в чём. Если некое учение является реинтерпретацией идиотизма, то оно содержит, стало быть, и идиотизм. Этот идиотизм можно и изучать, и верить в него, и считать подлинной сутью того учения. Думаю, переубедить приверженцев обоих точек зрения будет тяжело - каждый видит то, что способен увидеть - умный не согласится видеть глупость, глупый не согласится видеть умность.
Не-идиотизм - это только то, что соответствует вашим концепциям (обусловленным близким к пуританскому советским воспитанием и последующим опытом жизни в обществе с определенным христианским и псевдокоммунистическим багажом), не так ли? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: test, test |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№138403Добавлено: Сб 19 Янв 13, 19:09 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ни у коммунистов, ни у христиан, как раз нет такого, что убийство плохо само по себе. Напротив - убийство негодного человека считается там нормальной вещью.
Можно рассмотреть легенду про убийства людей махасиддхами с другой стороны - чему она учит людей сейчас? Чему она учит вас, Вантус? Тому, что вы и другие "так называемые последователи", могут без зазрения совести убивать тех, кто не нравится? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№138404Добавлено: Сб 19 Янв 13, 19:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Не-идиотизм - это только то, что соответствует вашим концепциям (обусловленным близким к пуританскому советским воспитанием и последующим опытом жизни в обществе с определенным христианским и псевдокоммунистическим багажом), не так ли?
Напишите что-нибудь умное лучше. Как я. развейте мою мысль или покритикуйте. К чему переходить на личности? Делать догадки о моей якобы ущербности. Это риторика, а не диалектика. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№138405Добавлено: Сб 19 Янв 13, 19:23 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ни у коммунистов, ни у христиан, как раз нет такого, что убийство плохо само по себе. Напротив - убийство негодного человека считается там нормальной вещью.
Кст., есть сходный концепт иччхантиков. Только при этом утверждается, что практически их не существует (даже Сунакшатра и Девадатта не иччхантики).
Можно рассмотреть легенду про убийства людей махасиддхами с другой стороны - чему она учит людей сейчас? Чему она учит вас, Вантус? Тому, что вы и другие "так называемые последователи", могут без зазрения совести убивать тех, кто не нравится?
Интересно, кстати, вот ещё что, раз уж я тут один пишу умное (это ирония). Когда Будда говорил про прямой и переносный смысл, (сейчас не важно, что конкретно прямой, а что переносный) он разделил два смысла так сильно, что одно учение просто не может иметь оба смысла. Если применить этот принцип к описанию некой техники убийства и её интерпретации как устранения омрачений, то оба эти смысла не могут быть равноценны. |
|
Наверх |
|
|
shukra заблокирован
Зарегистрирован: 08.01.2012 Суждений: 1445
|
№138406Добавлено: Сб 19 Янв 13, 19:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
........ |
|
Наверх |
|
|
shukra заблокирован
Зарегистрирован: 08.01.2012 Суждений: 1445
|
№138407Добавлено: Сб 19 Янв 13, 19:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Убрал сообщение, не вижу смысла в том, чтоб оно висело. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с) |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№138408Добавлено: Сб 19 Янв 13, 20:11 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Именно поэтому и не стоит обсуждать тантру на открытых форумах. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№138409Добавлено: Сб 19 Янв 13, 20:17 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Именно поэтому и не стоит обсуждать тантру на открытых форумах.
Чтобы тантристы не разочаровывались в своем праве на убийство? А то их наругают на публичном форуме, и они вдруг решат, что убивать нехорошо. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№138411Добавлено: Сб 19 Янв 13, 20:33 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Именно поэтому и не стоит обсуждать тантру на открытых форумах.
Чтобы тантристы не разочаровывались в своем праве на убийство? А то их наругают на публичном форуме, и они вдруг решат, что убивать нехорошо.
Что бы не тантристы из-за неправильной интерпретации не ругали тантру и не накапливали скверну.
Никто никого просто так не убивает, помните известную историю про будущего Будда Шакьямуни и купцов на корабле? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№138412Добавлено: Сб 19 Янв 13, 20:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Именно поэтому и не стоит обсуждать тантру на открытых форумах.
Чтобы тантристы не разочаровывались в своем праве на убийство? А то их наругают на публичном форуме, и они вдруг решат, что убивать нехорошо.
Что бы не тантристы из-за неправильной интерпретации не ругали тантру и не накапливали скверну.
Никто никого просто так не убивает, помните известную историю про будущего Будда Шакьямуни и купцов на корабле?
Говорить, что убийство это плохо - означает поругание тантры и накапливание скверны? История про корабль - не каноническая джатака. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№138414Добавлено: Сб 19 Янв 13, 20:49 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати опять же, ситуация выбора меньшего из двух зол, это не пример оправдания убийства. |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13665
|
№138415Добавлено: Сб 19 Янв 13, 20:59 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Так вот, это весьма существенный момент. Но тем, кто не слышал никаких устных наставлений и не читал никаких обширных комментариев по тайной мантре и при этом строит из себя пандита, это, разумеется, совершенно неизвестно.
В ваджраяне йогин вполне может перенести "освобождаемого" в чистые земли, и есть подробное описание, как именно это делается. Если это противоречит низшим учениям, то это проблема низших учений, а не ваджраяны.
Вы старайтесь говорить по теме, а то вы который раз съезжаете на мою личность ) Я никого из себя не строю, желаемое за действительное не выдаю. Про вас ничего не говорю и никак не называю ) А спорю с вами по поводу буквального понимания ритуалов, которые совершенно точно являются неумелыми действиями с т.з Сутры.
То, что ум не в теле и не вне его - еще в "низшей" Сутре говорится. Пхову я смотрел уже давно, она у меня в тексте есть. Если что и переносится, так это ум из омрачений в Махаяну. Там даже центральный канал символизирует три тела Будды, тигле, которое из жидкостей отца и матери, становится мудростью с состраданием и движется по фигурам, представляющим пять мудростей, в конце оказывается в Буддакшетре. Сегодня, кстати, читал про Хеваджру. Там много чего написано. И то, почему стоят на трупе (у трупа, как объясняют, нет "я") и мясо едят (т.е. убирают идею о "я"), что три канала нади - это трисвабхава. "женщина низшей касты" - это то, что не объект чувств. Вы вот говорите, что иногда Ваджраяна использует словарь Абхидхармы, а я думаю, что без Абхидхармы у этого нагромождения иносказаний и шифров вообще смысла нет. Как там ЕСДЛ говорил - уберите из Тантры Сутру и получится бессмыслица. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 След.
|
Страница 2 из 38 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|