О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Вантус

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Цитата:

Махакала (кстати, какой - шестирукий, четырехрукий, белый, манинг) не особо-то и похож на Бхайраву (которых тоже не один) даже внешне.

Похож, также похож Ямантака.

Итак, у Ямантаки из Кагье 3 лица, 6 рук и 4 ноги (и крылья могут быть). На какого Бхайраву он похож? Много вы знаете крылатых Бхайрав? У Ваджрабхайравы голова водного буйвола. У какого Бхайравы такая голова? У Кришна и Ракта - опять же, другие атрибуты в руках, да и рук, ног и голов - другое количество. У Шестирукого Махакалы - другие атрибуты в руках, чем у индуистских Бхайрав. Спору нет, чем-то они все похожи. Но ведь чем-то вы похожи на ланцетника, например, хоть таковым и не являетесь.

Бхайрава с тремя лицами и шестью руками
- https://abhichara.com/wp-content/uploads/2016/03/bhairava3.jpg
- https://acharya.su/wp-content/uploads/2017/08/Kala-Bhajrav.jpg
Вы ждете стопроцентного сходства, но это дилетантство, так не бывает.

Откуда картинки-то? И кого они изображают? Я вижу пока какой-то сомнительный сайт, неизвестно кем написанный, с очень нехарактерными изображениями. И Ямантаки обычно стоят, а не сидят. И предметы не те. И черепов по пять на каждом лике. И украшения иные.

Картинки из Индии, у индусов много таких картинок, сходства вполне очевидны. Вы спросили и получили, а выкобениваться будете перед кем-то другим, со мной эти фокусы не пройдут.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Это у вас не встречается, а у традиционных учителей ваджраяны еще как встречается - http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/0009.pdf
Шива вообще является ригведийским эпитетом Руды, наряду с Ишаной. Вот махадэву, махешвару и бхайраву как раз уже позже придумали индуисты, от которых эти термины перекочевали в ваджраяну.

Приведите тибетский оригинал ответа про Шиву. Этот персонаж нигде "Шива" не называется. Даже в [url=/index.php/Terdzo-%27I-010]Ринчен Тердзо[/url] он зовется lha chen (Махадева).

Я не специалист в тибетском языке, мне достаточно того, что ринпоче называют Шиву - Шивой.

Аргументация 100500 уровня. Вот прям ринпоче так и назвал, вы хоть и не специалист в тибетском, но поняли, что это именно ринпоче так сказал, а не переводчик перевел? И какое отношение имеет современный ринпоче, который называет Махадеву Шивой, к истории текстов, где так никто не делает? Ну вот увидел ринпоче, что в Индии или Непале, где он живет, местные называют похожего персонажа "Шива" и сам стал так делать (это если он и вправду так сказал, а не перевели так).

А какое вы имеете отношение к традиции, вы даже живете в городе где ее нет. Ламой вы не являетесь, тантры профессионально не изучали и не инициированы в них. Максимум вы имеете какие то садханы, с каких-то там сомнительных ретритов. Поэтому я лучше послушаю действительных лам, а ваше личное мнение восприму как факультативное развлечение, не более того.

Я к традиции имею самое прямое отношение, являясь ее частью лет так 20. Если б меня не упомянули в некоторой цитате, то я б и писать не стал, так как не комментирую малограмотную писанину невежд. Но так как меня упоминали, то я счел долгом указать на ошибки и размежеваться с нелепой позицией.

Вантус

Вы лет 20 пишете в интернетах, а свидетельств вашего отношения к реальной ваджраяне никто никогда не видел. Образование у вас тоже вроде бы совсем не востоковедческое. Обыкновенный ретритный садхака, знаем мы таких.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

КИ пишет:

Бывалый пишет:

ринпоче называют Шиву - Шивой.

Это уже влияние эмиграции в Индию. Скоро у них и Ганеша появится.

Ганеша в традиционной ваджраяне есть, также есть Раху, а также Вишну, иногда называемый Нараяна, на индуистский манер, а не древний.

Ну ка, найдите хоть один текст, где слоноголовый персонаж зовется "Ганеша", а не "Ганапати" или "Винаяка". Это будет непросто.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Шли б вы изучать признак Махадевы, милчеловек.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Вы лет 20 пишете в интернетах, а свидетельств вашего отношения к реальной ваджраяне никто никогда не видел. Образование у вас тоже вроде бы совсем не востоковедческое. Обыкновенный ретритный садхака, знаем мы таких.

Т.е. по существу вам сказать нечего?

Бывалый · Гость

Вновь заметим, что слоноголового бога нет в канонах ранних буддийских школ, он тоже пришел в северный буддизм из индуизма.

Вантус

Тут за такое робот банит. Он очень умный. Я просто предупреждаю.

Вантус

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Вы лет 20 пишете в интернетах, а свидетельств вашего отношения к реальной ваджраяне никто никогда не видел. Образование у вас тоже вроде бы совсем не востоковедческое. Обыкновенный ретритный садхака, знаем мы таких.

Т.е. по существу вам сказать нечего?

По существу все уже сказано.

Бывалый · Гость

Также в ваджраяне поклоняются Шиве в виде Лингама, что несомненно пришло из индуизма - http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000784-000-0-0-1499535688

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Вы лет 20 пишете в интернетах, а свидетельств вашего отношения к реальной ваджраяне никто никогда не видел. Образование у вас тоже вроде бы совсем не востоковедческое. Обыкновенный ретритный садхака, знаем мы таких.

Т.е. по существу вам сказать нечего?

По существу все уже сказано.

По существу вы не нашли ни единого Бхайравы из источника, по достоверности хотя бы равного Википедии, хоть чуток похожего по атрибутам на Махакалу. Вы нашли какие-то левые картинки с какого-то левого сайта. Возраст этих картинок, место их изготовления и назначение - неизвестны.

Вантус

Также в ваджраяне поклоняются Шиве в виде Лингама, что несомненно пришло из индуизма - http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000784-000-0-0-1499535688

Вантус

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Вы лет 20 пишете в интернетах, а свидетельств вашего отношения к реальной ваджраяне никто никогда не видел. Образование у вас тоже вроде бы совсем не востоковедческое. Обыкновенный ретритный садхака, знаем мы таких.

Т.е. по существу вам сказать нечего?

По существу все уже сказано.

По существу вы не нашли ни единого Бхайравы из источника, по достоверности хотя бы равного Википедии, хоть чуток похожего по атрибутам на Махакалу. Вы нашли какие-то левые картинки с какого-то левого сайта. Возраст этих картинок, место их изготовления и назначение - неизвестны.

Это можно сказать про большинство картинок опубликованных в интернете, поэтому серьезно воспринято быть не может.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Также в ваджраяне поклоняются Шиве в виде Лингама, что несомненно пришло из индуизма - http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000784-000-0-0-1499535688

Вот конкретно этот случай (с Лхаченом) очень мутный. Так как это терма, найденное Mchog gyur gling pa, т.е. 19 в. Поскольку текст очень поздний, может быть и прямое заимствование. Надо искать самое раннее терма с этим персонажем, но в любом случае - скорее век 15-16, вряд ли раньше.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Вантус пишет:

Бывалый пишет:

Вы лет 20 пишете в интернетах, а свидетельств вашего отношения к реальной ваджраяне никто никогда не видел. Образование у вас тоже вроде бы совсем не востоковедческое. Обыкновенный ретритный садхака, знаем мы таких.

Т.е. по существу вам сказать нечего?

По существу все уже сказано.

По существу вы не нашли ни единого Бхайравы из источника, по достоверности хотя бы равного Википедии, хоть чуток похожего по атрибутам на Махакалу. Вы нашли какие-то левые картинки с какого-то левого сайта. Возраст этих картинок, место их изготовления и назначение - неизвестны.

Это можно сказать про большинство картинок опубликованных в интернете, поэтому серьезно воспринято быть не может.

Нет. Есть авторитетные сайты, типа www.himalayanart.org.