О ваджраяне, махаяне и абхичаре

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

Непосредственное восприятие т.е без концепций и наименований.

Нельзя вообще ничего знать без концепций - ни простым людям, ни буддам. "Прямое знание" - ясное понимание, которое отличается от знания "лишь с чужих слов". То есть, "вне слов" означает собственное понимание предмета, которое отличают от знания предмета с чужих слов, но не нечто бессмысленное и бессловесное в принципе.

Звук колокольчика до того как мы его обозначим как звук колокольчика. Будды так воспринимают и отсутствие само сущности и постоянность всех других вещей и явлений.

Совсем не так же. Восприятие чувствами принципиально отлично от знания чисто умственного, каковым является знание отсутствия самосущности. Будда знает это прямо, видит как на ладони - но это верное умственное (концептуальное) знание. Вас видимо ввел в заблуждение дурной перевод глупыми переводчиками термина нирвакальпа, как "неконцептуальное".

Будда видит без концепций, непосредственно, мои Учителя причем через разных переводчиков это объясняли специально.

Полосатик

Самбхогакая - понимание Дхармы (то есть, использование способности познания для собственного понимания Дхармы)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Самбхогакая - понимание Дхармы (то есть, использование способности познания для собственного понимания Дхармы)

Самбхога значит не только "блаженство", но и "копуляция", а смысл самбхогакаи раскрывают как "коммуникация" Cool

Цитата:

The Sambhogakaya is connected with communication, both on the verbal and nonverbal levels, and it is also associated with the idea of relating, so that speech here means not just the capacity to use words but the ability to communicate on all levels.

shukra

А ещё мне интересно как объяснят Махасукху, уважаемые знатоки логики. Как некий концепт? Т.е. просто слово такое.

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

Непосредственное восприятие т.е без концепций и наименований.

Нельзя вообще ничего знать без концепций - ни простым людям, ни буддам. "Прямое знание" - ясное понимание, которое отличается от знания "лишь с чужих слов". То есть, "вне слов" означает собственное понимание предмета, которое отличают от знания предмета с чужих слов, но не нечто бессмысленное и бессловесное в принципе.

Звук колокольчика до того как мы его обозначим как звук колокольчика. Будды так воспринимают и отсутствие само сущности и постоянность всех других вещей и явлений.

Совсем не так же. Восприятие чувствами принципиально отлично от знания чисто умственного, каковым является знание отсутствия самосущности. Будда знает это прямо, видит как на ладони - но это верное умственное (концептуальное) знание. Вас видимо ввел в заблуждение дурной перевод глупыми переводчиками термина нирвакальпа, как "неконцептуальное".

Будда видит без концепций, непосредственно, мои Учителя причем через разных переводчиков это объясняли специально.

Это просто дурная терминология. Непостоянство и т.п. - это концепты, понятия, а не что-то еще.

Полосатик

А про нирманакаю там же есть? Попадаются разные раскрытия этой матрики "тел" (кая тут конечно же не тело).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Геше-лхарамба Чжамьян Кьенце объяснял что даже на 10 бхуми некоторые объекты такие как сострадание Бодхисаттва воспринимает концептуально, Будда непосредственно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

А про нирманакаю там же есть? Попадаются разные раскрытия этой матрики "тел" (кая тут конечно же не тело).

Это кагьюшное объяснение http://www.kagyu.org/kagyulineage/buddhism/cul/cul02.php , про нирманакаю говорят, что она соотносится с физическим телом и возникает от с-каи. Я думаю, это поступки учителя, которые должны соответствовать учению.

Вантус

КИ пишет:

А про нирманакаю там же есть? Попадаются разные раскрытия этой матрики "тел" (кая тут конечно же не тело).

Это кагьюшное объяснение http://www.kagyu.org/kagyulineage/buddhism/cul/cul02.php , про нирманакаю говорят, что она соотносится с физическим телом и возникает от с-каи. Я думаю, это поступки учителя, которые должны соответствовать учению.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Полосатик пишет:

КИ пишет:

А про нирманакаю там же есть? Попадаются разные раскрытия этой матрики "тел" (кая тут конечно же не тело).

Это кагьюшное объяснение http://www.kagyu.org/kagyulineage/buddhism/cul/cul02.php , про нирманакаю говорят, что она соотносится с физическим телом и возникает от с-каи. Я думаю, это поступки учителя, которые должны соответствовать учению.

Вы ошибаетесь. Нирманакая - это обычное тело, рождаемое от отца и матери, Самбхогакая - тело периода бардо, Дхармакая - момент смерти, при условии, что йогин овладел пранами. Никаких квазифилософских объяснений тут не надо. Помимо этого, они соотносятся с Ясным Светом и чистым и нечистым Иллюзорными телами.

Dondhup

Dondhup пишет:

Геше-лхарамба Чжамьян Кьенце объяснял что даже на 10 бхуми некоторые объекты такие как сострадание Бодхисаттва воспринимает концептуально, Будда непосредственно.

Воспринимает непосредственно неконцептуально ЧТО? Подумайте хорошенько - ЧЕМ же являются разнообразные понятия, навроде непостоянства и отсутствия самобытия, если их ВДРУГ у вас можно воспринимать не как понятия (концепты)? ЧЕМ же они тогда являются?

Dondhup

Полосатик пишет:

КИ пишет:

А про нирманакаю там же есть? Попадаются разные раскрытия этой матрики "тел" (кая тут конечно же не тело).

Это кагьюшное объяснение http://www.kagyu.org/kagyulineage/buddhism/cul/cul02.php , про нирманакаю говорят, что она соотносится с физическим телом и возникает от с-каи. Я думаю, это поступки учителя, которые должны соответствовать учению.

Вы ошибаетесь. Нирманакая - это обычное тело, рождаемое от отца и матери, Самбхогакая - тело периода бардо, Дхармакая - момент смерти, при условии, что йогин овладел пранами. Никаких квазифилософских объяснений тут не надо. Помимо этого, они соотносятся с Ясным Светом и чистым и нечистым Иллюзорными телами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Dondhup пишет:

Геше-лхарамба Чжамьян Кьенце объяснял что даже на 10 бхуми некоторые объекты такие как сострадание Бодхисаттва воспринимает концептуально, Будда непосредственно.

Воспринимает непосредственно неконцептуально ЧТО? Подумайте хорошенько - ЧЕМ же являются разнообразные понятия, навроде непостоянства и отсутствия самобытия, если их ВДРУГ у вас можно воспринимать не как понятия (концепты)? ЧЕМ же они тогда являются?

У меня в уме прекрасно укладывается представление о внеконцептуальном восприятии, выделение же в виде концепций Будда делается только для подводимых, когда объясняет Дхарму.

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

Геше-лхарамба Чжамьян Кьенце объяснял что даже на 10 бхуми некоторые объекты такие как сострадание Бодхисаттва воспринимает концептуально, Будда непосредственно.

Воспринимает непосредственно неконцептуально ЧТО? Подумайте хорошенько - ЧЕМ же являются разнообразные понятия, навроде непостоянства и отсутствия самобытия, если их ВДРУГ у вас можно воспринимать не как понятия (концепты)? ЧЕМ же они тогда являются?

У меня в уме прекрасно укладывается представление о внеконцептуальном восприятии, выделение же в виде концепций Будда делается только для подводимых, когда объясняет Дхарму.

В умах у людей часто укладываются такие чудовища, что даже представить их страшно. Если невозможно нормально сформулировать - значит в голову уложилась некая чушь, а не правильное знание.

Очевидно, что непостоянство и т.п. - именно понятия, концепты. И иначе, как "концептуально", их знать невозможно. "Неконцептуальное восприятие" - дурной перевод для "нирвикальпа". Это слово используется в индийских текстах для обозначения безошибочного знания.

Будда знает не "неконцептуально", а БЕЗОШИБОЧНО, ЯСНО, не с чужих слов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

Геше-лхарамба Чжамьян Кьенце объяснял что даже на 10 бхуми некоторые объекты такие как сострадание Бодхисаттва воспринимает концептуально, Будда непосредственно.

Воспринимает непосредственно неконцептуально ЧТО? Подумайте хорошенько - ЧЕМ же являются разнообразные понятия, навроде непостоянства и отсутствия самобытия, если их ВДРУГ у вас можно воспринимать не как понятия (концепты)? ЧЕМ же они тогда являются?

У меня в уме прекрасно укладывается представление о внеконцептуальном восприятии, выделение же в виде концепций Будда делается только для подводимых, когда объясняет Дхарму.

В умах у людей часто укладываются такие чудовища, что даже представить их страшно. Если невозможно нормально сформулировать - значит в голову уложилась некая чушь, а не правильное знание.

Очевидно, что непостоянство и т.п. - именно понятия, концепты. И иначе, как "концептуально", их знать невозможно. "Неконцептуальное восприятие" - дурной перевод для "нирвикальпа". Это слово используется в индийских текстах для обозначения безошибочного знания.

Будда знает не "неконцептуально", а БЕЗОШИБОЧНО, ЯСНО, не с чужих слов.

Звук колокольчика вы знаете концептуально или нет?
Как вы думаете достаточно хорошо изучить стутры Праджняпармиты чтобы зная их наизусть и понимая что в них написано стать Арья-Бодхисаттвой или Архатом? Насколко я слышал пустотность Святыми постигается непосредственно вне наименований и концепций.