Чем так плохо верить в вечную душу?

Росс · Гость

А если другие люди не смогут найти вашего, Кира, удовольствия, то его и нет?

Дмитрий С

Кира,

Серж привел отличный пример. Ссылка на "других" - это все же некоторая уловка.

Логика Будды меня восхищает тем, что он не идет на поводу у тех, кто отделяет наблюдателя от наблюдаемого. Ведь воззрения не "висят в воздухе", это - не просто капли типографской краски. Это - некий сплав абстрактных идей и конкретного человека. Мало ли кто что говорит об анатте? Для того, чтобы анатта стала правильным воззрением, нужно, чтобы и тело, и ум полностью пропитались этим пониманием... Иначе, возможны грубые, грубейшие искажения...

Кира

А если другие люди не смогут найти вашего, Кира, удовольствия, то его и нет?

Росс · Гость

Люди не могут найти просветления у Будды, но оно есть.)

Кира

Логика Будды меня восхищает тем, что он не идет на поводу у тех, кто отделяет наблюдателя от наблюдаемого.

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Логика Будды меня восхищает тем, что он не идет на поводу у тех, кто отделяет наблюдателя от наблюдаемого.

Да, особенно это восхитительно в рассказе о том, как боги с неба сияния рождаются в мире пониже. Первый бог - ввиде Брахмы, и понеслась. Здесь наблюдатель и наблюдаемое слиты так, что непонятно где кого искать. Вероятно события были записаны на видеокамеру, установленную как раз перед тем, как родиться Брахме.

Росс · Гость

Вообще-то нет никакого рождения, но боги специально рождаются, чтоб облегчить кирино понимание, из-за сострадания. Они готовы на всё, лишь бы Кире было хорошо. А то как это - у Киры есть Я, а у богов нет? И эти боги притворяются друг перед другом в своей реальности, опускают и отводят глаза при встрече. Они готовы на всё, лишь бы верящим в них было хорошо. Ну не может же бог явиться и сказать - я твоя галлюцинация, меня нет, но ты меня слушай. Smile

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Брахмаджала сутта и говорит о том, что любая теория относительна. И предлагает другой, не теоретический, но практический взгляд на вещи.

Относительно истинное верно в каком-то контексте, но идея, например (из Брахмаджалы), о вечности богов не верна вообще никак.

Дмитрий С пишет:

Знание этих механизмов можно применить и к любым буддийским школам и направлениям. Если какая-либо школа из Тхеравады или Махаяны возводит какие-то свои постулаты в абсолют, вот здесь и надо искать эти самые механизмы создания иллюзий.

Почти правильно говорите, но ошибаетесь. Не надо "искать механизм формирования иллюзий", а надо просто не формировать иллюзии. Это разные задачи с разными последствиями.

Цитата:

Когда искатель Истины непосредственно видит, как именно работает закон 12 ПС в его конкретной жизни, как его тело и ум функционируют согласно этому закону, это - не теория, а практика. Сатипаттхана позволяет увидеть практически, а не теоретически, как именно контакты ума и его объектов создают воззрения, в том числе и буддийские...

В сатипаттхане про это ничего нет.

Цитата:

А что касается "неконцептуального мышления", то это - самый что ни на есть махаянский буддизм (Праджняпарамита) Smile

Не концептуального мышления не бывает, это миф искателей Истины. В традиции у искателей так же приписывать свои идеи Будде, Линьцзи, махаянскому буддизму, праджняпарамите, прочим авторитетам. Это давно выясненный механизм формирования их иллюзий.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13395

Вам кажется, что "не совать голову в огонь" - это нечто абсолютное. "Не выходить за хлебом из окна девятого этажа" - тоже. А я Вам могу сказать, что я, напр., часто летаю во сне и предпочитаю выходить из дома именно из окна девятого этажа.

Дмитрий С

Толя,

Разве это меня куда-то занесло? Я все время говорю одно и то же, только разными словами. Вы же шатаетесь из стороны в сторону со своими воззрениями. Из всего Вашего длинного монолога я вынес лишь одно:

"Возникновение неправильного нужно подавлять, а правильное - развивать".

А каким образом Вы определяете, что правильно, а что - нет? И почему то, что я говорю, не правильно? И с какого перепою что-то нужно обязательно подавлять? Почитайте Саббасава Сутту, и Вы увидите, что есть масса других методов, кроме подавления Smile

.

То, что Вы вычитали в учебнике - это вовсе не обязательно "правильные воззрения". Будда-то объяснил, да только то, что он объяснил, нужно еще правильно понять. С чего Вы взяли, что Вы Будду поняли правильно, а я - нет? Кроме всякой лирики, я от Вас никакой аргументации не слышал Sad

.

"Угон о мире" - это не аргументы... Где я упоминал "бытовую ситуацию" и где я "переносил ее на буддизм" - это загадка... Вы просто фантазируете.

Если хотите дискутировать, то укажите, где именно я ошибаюсь. Приведите аргументы. А всякие "угоны" - это мне, к сожалению, не понятно.

Кира

Кира пишет:

Дмитрий С

Цитата:

Логика Будды меня восхищает тем, что он не идет на поводу у тех, кто отделяет наблюдателя от наблюдаемого.

Да, особенно это восхитительно в рассказе о том, как боги с неба сияния рождаются в мире пониже. Первый бог - ввиде Брахмы, и понеслась. Здесь наблюдатель и наблюдаемое слиты так, что непонятно где кого искать. Вероятно события были записаны на видеокамеру, установленную как раз перед тем, как родиться Брахме.

Кира, любые боги могут родиться в мире "пониже". И это харашо! Ибо не позволяет богам уж совсем расслабляться и наглеть Wink

.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Кира пишет:

Дмитрий С

Цитата:

Логика Будды меня восхищает тем, что он не идет на поводу у тех, кто отделяет наблюдателя от наблюдаемого.

Да, особенно это восхитительно в рассказе о том, как боги с неба сияния рождаются в мире пониже. Первый бог - ввиде Брахмы, и понеслась. Здесь наблюдатель и наблюдаемое слиты так, что непонятно где кого искать. Вероятно события были записаны на видеокамеру, установленную как раз перед тем, как родиться Брахме.

Кира, любые боги могут родиться в мире "пониже". И это харашо! Ибо не позволяет богам уж совсем расслабляться и наглеть Wink

.

так суть возражения была в другом Smile

в том, что через поведение богов, спускающихся с неба сияния, объясняются критикуемые Буддой идеи.
А житие богов на небе сияния и выше критике не подвергается.
Т.е боги неба сияния становятся этаким эталоном для определения правильности тех или иных религ.построений.

Кира

Вообще-то нет никакого рождения, но боги специально рождаются, чтоб облегчить кирино понимание, из-за сострадания....

Лотос

Кира
Вообще то считается, что Бог один для всех людей... Но в буддизме оказывается очень много богов... Мне показалось, что чересчур послушный ученик готов назвать своего учителя Богом и падать перед ним на колени перед каждой встречей... Благо, что учителя, многие, обладают мудростью и запрещают им так безобразничать... Единый Бог создал на земле для каждого человека ангелов хранителей и даже не стоит их искать на небе - это наши родители! (некоторые люди настолько почитают культ родителей, что называют их на Вы), но дело не в этом, дело в собственном воспитании и развитии традиций в семье!

Кира

Кира, вряд ли я смогу Вам помочь в понимании этого вопроса. Я совершенно не разбираюсь в богах (даже не очень в них верю ). Поэтому советую обратиться к знатокам .