Чем так плохо верить в вечную душу?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж

Цитата:

Значит поверхностный, обыденный опыт, не может быть подходящим примером для демонстрации абсолютной истины.

Абсолютной истины не существует... Потому что то, что для одного индивида будет считаться истиной, для другого - иллюзией.

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Я утверждал следующее. Будда никогда не говорил, что начала нет. Он говорил, что начало сансары невозможно найти. Это - разные высказывания. Почему-то в попсовом понимании эти высказывания ("нет начала" и "начало невозможно найти") отождествляют. Я такое отождествление принять никак не могу . Но это вовсе не означает, что Начало есть!

Если начало сансары невозможно найти, то это и значит, что его (начала) нет.

Дмитрий С

КИ пишет:

test пишет:

А что там сказано про чувственный механизм формирования взглядов? Вы сами цитируете и подчеркиваете фразу Будды "Татхагата, познав их и, увидев собственными глазами". Глаза его, это не чувственное познание?

Нету там глаз, конечно же. По крайней мере, в смысле фразы (ведь дословно-то и дришти без глаз не бывает).

28. "There are, bhikkhus, other dhammas, deep, difficult to see, difficult to understand, peaceful and sublime, beyond the sphere of reasoning, subtle, comprehensible only to the wise, which the Tathāgata, having realized for himself with direct knowledge, propounds to others; and it is concerning these that those who would rightly praise the Tathāgata in accordance with reality would speak. And what are these dhammas?

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.01.0.bodh.html

Да и странно было бы, если бы Будда имел ввиду орган зрения. Дико даже как-то... Также из этого текста видно, что имеется ввиду нечто "beyond the sphere of reasoning". Не знаю, как там оно на пали...

Кира

Кира пишет:

Дмитрий С

Цитата:

Я утверждал следующее. Будда никогда не говорил, что начала нет. Он говорил, что начало сансары невозможно найти. Это - разные высказывания. Почему-то в попсовом понимании эти высказывания ("нет начала" и "начало невозможно найти") отождествляют. Я такое отождествление принять никак не могу . Но это вовсе не означает, что Начало есть!

Если начало сансары невозможно найти, то это и значит, что его (начала) нет.

Вовсе не так! С какой стати? Cool

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Кира пишет:

Дмитрий С

Цитата:

Я утверждал следующее. Будда никогда не говорил, что начала нет. Он говорил, что начало сансары невозможно найти. Это - разные высказывания. Почему-то в попсовом понимании эти высказывания ("нет начала" и "начало невозможно найти") отождествляют. Я такое отождествление принять никак не могу . Но это вовсе не означает, что Начало есть!

Если начало сансары невозможно найти, то это и значит, что его (начала) нет.

Вовсе не так! С какой стати? Cool

потому что если начало есть, то само свойство его бытия ("есть") по-определению значит, что оно кому-то дано, что кто-то его видит, трогает, познаёт, находит.

Это заложено даже в языке: слово "быть" эквивалентно слову "находиться". "Существовать" - значит "быть найденным".

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Дмитрий С

Цитата:

Я утверждал следующее. Будда никогда не говорил, что начала нет. Он говорил, что начало сансары невозможно найти. Это - разные высказывания. Почему-то в попсовом понимании эти высказывания ("нет начала" и "начало невозможно найти") отождествляют. Я такое отождествление принять никак не могу . Но это вовсе не означает, что Начало есть!

Если начало сансары невозможно найти, то это и значит, что его (начала) нет.

Лотос

Но человек может понять, что эта радость подобно миражу или иллюзии, поскольку обусловлено причинами и условиями, впрочем, так же как и страдание. Smile

Кира

даже в математике это - не так. Есть уравнения, для которых доказано существование решения. Тем не менее, с такой же точностью доказано, что эти решения невозможно найти (нет алгоритма нахождения).

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж

Цитата:

Но человек может понять, что эта радость подобно миражу или иллюзии, поскольку обусловлено причинами и условиями, впрочем, так же как и страдание. Smile

Буддизм учит избавляться от страданий, а не от радостей в жизни.... Вцелом всё подобно миражу, но искать мираж не стоит... Стоит учится придавать значение хорошим и радостным моментам в жизни... Ведь, когда мы счастливы, рядом счастливо и наше окружение... Вы умеете получать удовольствие от съеденного винограда или от запаха осенних листьев?

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

даже в математике это - не так. Есть уравнения, для которых доказано существование решения. Тем не менее, с такой же точностью доказано, что эти решения невозможно найти (нет алгоритма нахождения).

как же тогда доказали существование решения ?

доказать существование - это или привести само решение, или привести алгоритм его нахождения.

Лотос

Животные тоже кушают виноград и нюхают листья. Какой смысл было приводить эти милые сентенции, про "маленькие радости"? Радости бывают разные.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж

Цитата:

Животные тоже кушают виноград и нюхают листья. Какой смысл было приводить эти милые сентенции, про "маленькие радости"? Радости бывают разные.

О, животные, многие животные кроме того, что умеют кушать и размножаться, оказываются и беззащитными в Природе... Между прочим нужно понимать зачем нам, людям даны животные.... Для того, чтобы Любить и защищать их... Это уже побольше радость в жизни...

Кира

Кира пишет:

Дмитрий С

Цитата:

Я утверждал следующее. Будда никогда не говорил, что начала нет. Он говорил, что начало сансары невозможно найти. Это - разные высказывания. Почему-то в попсовом понимании эти высказывания ("нет начала" и "начало невозможно найти") отождествляют. Я такое отождествление принять никак не могу . Но это вовсе не означает, что Начало есть!

Если начало сансары невозможно найти, то это и значит, что его (начала) нет.

Вот я вспоминаю прошлое, анализирую весь свой опыт, без привнесения "внешних" знаний. Не могу я найти начало своей жизни. Это доказывает, что его нет?

Кира

Прямое переживание Будды Гаутамы состоит в том, что "начало невозможно найти"

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Кира пишет:

Дмитрий С

Цитата:

Я утверждал следующее. Будда никогда не говорил, что начала нет. Он говорил, что начало сансары невозможно найти. Это - разные высказывания. Почему-то в попсовом понимании эти высказывания ("нет начала" и "начало невозможно найти") отождествляют. Я такое отождествление принять никак не могу . Но это вовсе не означает, что Начало есть!

Если начало сансары невозможно найти, то это и значит, что его (начала) нет.

Вот я вспоминаю прошлое, анализирую весь свой опыт, без привнесения "внешних" знаний. Не могу я найти начало своей жизни. Это доказывает, что его нет?

нет, ещё не ддоказывает.

Вот если и другие живые существа не смогут найти Вашего начала, то тогда это и будет доказательством того, что его нет.