Чем так плохо верить в вечную душу?

Дмитрий С

То, что есть, но не рождалось и не имеет причин - вечно и постоянно. Это прямое следствие для буддистов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ
нонсенс - буквально "то, чего нет". другое значение - бессмыслица. рассуждение о существовании иллюзорного кактуса (змеи) - именно такая бессмыслица. суть иллюзии именно в том, что её как таковой не существует. если вы говорите, что видите иллюзию - это уже не иллюзия.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ пишет:

То, что есть, но не рождалось и не имеет причин - вечно и постоянно. Это прямое следствие для буддистов.

Есть ли такое определение в ПК?

Дмитрий С

КИ, ну что Вы в самом деле, как мешок с порохом Smile

? "Идиотские вопросы"... Я же просто обсуждаю с Вами тему "вечности" в контексте буддизма. Думаю, что в ПК таки должны быть соответствующие "номиналистские" определения, на которых Вы настаиваете. Ведь это не пустяк какой-то. Если о непостоянстве Будда говорил десятки тысяч раз в огромном Каноне, то почему же он там же ничего не говорил о постоянстве?

Согласитесь, в этом вопросе все же есть логика...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

Дмитрий С, nitya на санскрите это не только вечное, но и постоянное, неизменное - это значения одного слова. Абстракции и понятия, в отличии от действительных явлений - не меняются, вечны, они nitya. Всё существующее - анитья. К несуществующему же это не относится, оно и так не существует. Абстракции - не существуют (не бытийствуют), как и вещь "иллюзорный кактус". Признак действительного - рожденность в силу причин. У абстракций его нет.

Цитаты в ПК поищите самостоятельно, вдруг они там действительно есть?

Дмитрий С

Дмитрий С, nitya на санскрите это не только вечное, но и постоянное, неизменное - это значения одного слова. Абстракции и понятия, в отличии от действительных явлений - не меняются, вечны, они nitya. Всё существующее - анитья. К несуществующему же это не относится, оно и так не существует. Цитаты в ПК поищите самостоятельно, вдруг они там действительно есть?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ пишет:

Дмитрий С, nitya на санскрите это не только вечное, но и постоянное, неизменное - это значения одного слова. Абстракции и понятия, в отличии от действительных явлений - не меняются, вечны, они nitya. Всё существующее - анитья. К несуществующему же это не относится, оно и так не существует. Цитаты в ПК поищите самостоятельно, вдруг они там действительно есть?

ОК, спасибо. Боюсь, мне долго придется искать Sad

. Но все равно, спасибо за эту дискуссию. Я не считаю Вашу точку зрения (а она, конечно, не только Ваша) неправильной. Мне лишь кажется, что она упрощает понимание того, как именно возникает и исчезает "мир". Извините, что отнял у Вас время Cool

.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

Вот интересное - феноменологичное понимание терминов.

Notes

1.
One form of consciousness apparently does not come under the aggregate of consciousness. This is termed viññanam anidassanam — consciousness without a surface, or consciousness without feature. MN 49 says specifically that this consciousness does not partake of the "allness of the all," the "all" being conterminous with the five aggregates. The standard definition of the aggregate of consciousness states that this aggregate includes all consciousness, "past, present, or future... near or far." However, because viññanam anidassanam stands outside of space and time it would not be covered by these terms. Similarly, where SN 22.97 says that no consciousness is eternal, "eternal" is a concept that applies only within the dimension of time, and thus would not apply to this form of consciousness.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.109.than.html#fnt-1

Горсть листьев

Фикус пишет:

КИ
нонсенс - буквально "то, чего нет". другое значение - бессмыслица. рассуждение о существовании иллюзорного кактуса (змеи) - именно такая бессмыслица. суть иллюзии именно в том, что её как таковой не существует. если вы говорите, что видите иллюзию - это уже не иллюзия.

"Иллюзорный" - как раз и означает "не существующий, (но увиденный)". Вы устраиваете двойное отрицание на ровном месте - не существующее несуществующее не существует. Игра словами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ пишет:

Фикус пишет:

КИ
нонсенс - буквально "то, чего нет". другое значение - бессмыслица. рассуждение о существовании иллюзорного кактуса (змеи) - именно такая бессмыслица. суть иллюзии именно в том, что её как таковой не существует. если вы говорите, что видите иллюзию - это уже не иллюзия.

"Иллюзорный" - как раз и означает "не существующий, (но увиденный)". Вы устраиваете двойное отрицание на ровном месте - не существующее несуществующее не существует. Игра словами.

По-русски "иллюзорный" буквально значит обманчивый, а не несуществующий. Но я не про слова - слова-то как раз есть всякие. А вот предмета, называемого иллюзией, нигде, кроме как в словах, нет. Вот о чём я. А вы как раз играете в слова, придавая им произвольный смысл - прямо как Кира. Wink

Горсть листьев

КИ
полагаю, что мышление и есть слова, оно выражается словами и ими же определяется. слова = мышление. смысл слов = содержание мышления. поэтому их значение, в том числе буквальное, имеет определяющее значение. в вашем мышлении нет ничего, кроме слов. и смыслов, которые вы им придаёте. из-за разницы смыслов, придаваемых одному и тому же слову, возникает весь этот спорт. кстати, это очень неплохо сочетается с вопросом всего этого топика: "вечность" - это ещё одно слово с легко варьируемым смыслом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ
полагаю, что мышление и есть слова, оно выражается словами и ими же определяется. слова = мышление.

Горсть листьев

образное мышление - это всё равно оперирование смыслами, это всё равно когнитивный процесс - это всё те же слова, но выраженные не буквами, а символами, иероглифами ума. человеческое мышление - это всегда слова. "Вначале было слово" - это как раз про начало человеческого мышления, отличающего наш способ мышления от животного, который у нас также имеется, но кодируется по-другому - это программирование гораздо более жёсткое, менее вариативное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

образное мышление - это всё равно оперирование понятиями, это всё равно когнитивный процесс - это всё те же слова, но выраженные не буквами, а символами, иероглифами ума.

Горсть листьев

Слово - это речевой (вербальный) символ. Но символ - не обязательно слово, и не обязательно вербальный.