 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51667
|
№653129 Добавлено: Пн 09 Июн 25, 18:55 (8 мес. назад) |
 |
|
|
Для совсем тупых - слово "бхава" можно использовать даже по отношению к камню. Очевидно, что камень не входит в локи - он не человек, не животное, не прочее из живых. То есть, определение "бхава" как относящегося к трем локам - это дефиниция узкого специального понятия.
Входит в бхаджаналоку (неодушевленный мир-вместилище), это отдельный термин от трех лок. Да, корень "лока" тоже есть, но это другое понятие. Еще в пару есть "саттвалока". Это "мир существ", но в значении взаимодействия между существами, а не видами рождений.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14731
|
| №653130Добавлено: Пн 09 Июн 25, 19:07 (8 мес. назад) |
|
|
|
Лока - это общность [восприятий]. Еще один термин для упадана скандх. Не физическое место.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14731
|
| №653131Добавлено: Пн 09 Июн 25, 19:41 (8 мес. назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Там, в 12ПС, не «рождение», а джати- джати это не биологическое рождение, но вид, качество.
не могли бы Вы поподробнее сказать про "джати" ?
мне в звеньях 11-12 видится указание на цикличность процесса, как бы на счёт времени. Что вот не просто человек находится в страдательном состоянии, а именно с регулярными колебаниями дхарм в потоке.
Эта цикличность (как мне кажется) с самой общей точки зрения указывает на отсутствие в буддийском мироздании фоновой "внешней силы" (каковая обычно есть в религиях с Богом, и от которой вместо цикличности происходит направленное движение - прогресс космической / мировой истории).
Если я правильно понял, то для функционирования чего то в материальном мире нужна энергия (машина едет на бензине, человек поел и идет). Для мира такой силой выступает Бог в религиозном мышлении. Он движет мир.
В буддизме комплекс дхарм ничем таким не движим. Это хорошо показано в дзогчене. У основы-стханы природа проявляться. Она не может не проявляться, как атомы - не двигаться, планеты не вращаться, ум не думать. И точно так же ее никакая внеположная сила не теребит для проявления. Но у проявления два варианта: 1) сансара при незнании 2) нирвана при знании (своего ума). Что он постоянно проявляется по своей природе. А не в силу бога, атмы и т.п.
У тхеравадинов на эту тему есть Упаниса сутта - про ту часть надмирской причинности.
Джати - это название звена у мирской причинности. Смотря как рассматривается 12ПС, на три жизни, одну и в мгновение действия, такое и джати получается. Оно не привязано к «появлению из утробы» в биологическом смысле.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №653132Добавлено: Пн 09 Июн 25, 21:15 (8 мес. назад) |
|
|
|
Могут ли анупадана-скандхи ВПЕРВЫЕ возникнуть без прдедшествующего наличия упадан? Если изначально/безначально авидьи нет - смогут ли возникнуть упадана-скандхи? Да / нет
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51667
|
| №653133Добавлено: Пн 09 Июн 25, 21:24 (8 мес. назад) |
|
|
|
Могут ли анупадана-скандхи ВПЕРВЫЕ возникнуть без прдедшествующего наличия упадан? Если изначально/безначально авидьи нет - смогут ли возникнуть упадана-скандхи? Да / нет
С метафизическими фантазиями - к вашему доктору.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №653134Добавлено: Пн 09 Июн 25, 21:36 (8 мес. назад) |
|
|
|
Для совсем тупых - слово "бхава" можно использовать даже по отношению к камню. Очевидно, что камень не входит в локи - он не человек, не животное, не прочее из живых. То есть, определение "бхава" как относящегося к трем локам - это дефиниция узкого специального понятия.
Входит в бхаджаналоку (неодушевленный мир-вместилище), это отдельный термин от трех лок. Да, корень "лока" тоже есть, но это другое понятие. Еще в пару есть "саттвалока". Это "мир существ", но в значении взаимодействия между существами, а не видами рождений.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №653135Добавлено: Пн 09 Июн 25, 21:40 (8 мес. назад) |
|
|
|
Могут ли анупадана-скандхи ВПЕРВЫЕ возникнуть без прдедшествующего наличия упадан? Если изначально/безначально авидьи нет - смогут ли возникнуть упадана-скандхи? Да / нет
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 09 Июн 25, 22:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №653136Добавлено: Пн 09 Июн 25, 21:44 (8 мес. назад) |
|
|
|
Для совсем тупых - слово "бхава" можно использовать даже по отношению к камню. Очевидно, что камень не входит в локи - он не человек, не животное, не прочее из живых. То есть, определение "бхава" как относящегося к трем локам - это дефиниция узкого специального понятия.
Входит в бхаджаналоку (неодушевленный мир-вместилище), это отдельный термин от трех лок. Да, корень "лока" тоже есть, но это другое понятие. Еще в пару есть "саттвалока". Это "мир существ", но в значении взаимодействия между существами, а не видами рождений.
"В пару есть" - выделенное в Вашей, КИ, цитате - взаимо-зависимо?
Они кармически обусловлены, сосуд (и камень) и есть кармические воздаяния саттвы
Если б не было скандх, смог бы он их еще как-то (помимо скандх) получать?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №653137Добавлено: Пн 09 Июн 25, 22:03 (8 мес. назад) |
|
|
|
для функционирования чего то в материальном мире нужна энергия (машина едет на бензине, человек поел и идет). Для мира такой силой выступает Бог в религиозном мышлении. Он движет мир.
В буддизме комплекс дхарм ничем таким не движим. Это хорошо показано в дзогчене.
Иначе - да, останавливаются (как гончарный круг после последнего прикосновения)
У основы-стханы природа проявляться. Она не может не проявляться, как атомы - не двигаться,
только одну точку физич пространства. У Васу в Коше
2) нирвана при знании (своего ума). Что он постоянно проявляется по своей природе. А не в силу бога, атмы и т.п.
а не самостоятельно "по своей природе", как в силу бога, атмы и т.п.
На НС таких сил (чтобы поток дхарм, конфигурирующих данное сознание/ум, не исчезали "по своей природе" и т.п.) не хватает?
Оно вообще - Путь или "гол"?
Джати - это название звена у мирской причинности. Смотря как рассматривается 12ПС, на три жизни,
одну и в мгновение действия, такое и джати получается. Оно не привязано к «появлению из утробы» в биологическом смысле.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 09 Июн 25, 22:51), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №653138Добавлено: Пн 09 Июн 25, 22:18 (8 мес. назад) |
|
|
|
Авидья - это самскары для будущих джати. Сосудов/камней и взаимо-обусловленных с ними саттв.
Ноль самскар = ноль авидьи, нет горшков коров и пудгал, нет никакой-такой "мудрости"
ни в горшках ни в пудгалах, кроме "свабхавы" змеи петуха и хрюшки
Хоть джуз грамм авидьи = самскары в плюсе =>"Большой Взрыв"
Пульсирующая Вселенная. Местами просветляется, все риши так сказали
У узревшего это "мудростью архата" в "йоги-пратьякше" и "горшок" по выходе из дхьяны
тут же поудобней становится:
бхаджана-лока та же, но другая, а он тут как бы и не при делах
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14731
|
| №653139Добавлено: Пн 09 Июн 25, 23:05 (8 мес. назад) |
|
|
|
для функционирования чего то в материальном мире нужна энергия (машина едет на бензине, человек поел и идет). Для мира такой силой выступает Бог в религиозном мышлении. Он движет мир.
В буддизме комплекс дхарм ничем таким не движим. Это хорошо показано в дзогчене.
Иначе - да, останавливаются (как гончарный круг после последнего прикосновения)
Ага, у Будды и архатов. Офигительные истории. Если бы все дхармы были движимы исключительно незнанием относительно их, то откуда тогда возьмется Дхарма? Нет, они вообще ничем не приводятся в движение, потому что аналитические единицы восприятия. Про «пищу» говорят метафорически, как про оковы, трясину, бурный поток и т.д. Только аналитическое «..если - это, то - то…». Нет между ними локальной причинности. Это не шарики, друг друга толкающие.
У основы-стханы природа проявляться. Она не может не проявляться, как атомы - не двигаться,
только одну точку физич пространства. У Васу в Коше
Параману в одно мгновение - условие для параману в следующем мгновении. С разморозкой. Он уже и не совсем другой, но и не тот же (с). Это называется «движение».
2) нирвана при знании (своего ума). Что он постоянно проявляется по своей природе. А не в силу бога, атмы и т.п.
а не самостоятельно "по своей природе", как в силу бога, атмы и т.п.
На НС таких сил (чтоб сознание/ум не исчезали "по своей природе" и т.п.) не хватает?
Оно вообще - Путь или "гол"?
Стекломоя опять накатили?
Джати - это название звена у мирской причинности. Смотря как рассматривается 12ПС, на три жизни,
одну и в мгновение действия, такое и джати получается. Оно не привязано к «появлению из утробы» в биологическом смысле.
Верх порождает низ?  Спокнитесь уже со своими шизо-теориями.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14731
|
| №653140Добавлено: Пн 09 Июн 25, 23:10 (8 мес. назад) |
|
|
|
Авидья - это самскары для будущих джати. Сосудов/камней и взаимо-обусловленных с ними саттв.
Сгенерируйте своей авидьей хотя бы песчинку, плз. Подтвердите свою теорию.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №653141Добавлено: Пн 09 Июн 25, 23:20 (8 мес. назад) |
|
|
|
для функционирования чего то в материальном мире нужна энергия (машина едет на бензине, человек поел и идет). Для мира такой силой выступает Бог в религиозном мышлении. Он движет мир.
В буддизме комплекс дхарм ничем таким не движим. Это хорошо показано в дзогчене.
Иначе - да, останавливаются (как гончарный круг после последнего прикосновения)
Ага, у Будды и архатов. Офигительные истории. Если бы все дхармы были движимы исключительно незнанием относительно их,
то откуда тогда возьмется Дхарма?
Похаканой системой мона рулить.
Колесо кто-то крутанул нет?
Нет, они вообще ничем не приводятся в движение, потому что аналитические единицы восприятия.
все движения - иллюзия, эффект бегущих огней.
А "аналитические единицы описания", которые объект ума, это всегда свое собственное ментальное изображение.
Вы же вот совсем недавно курсовую переводили, буддха-акара помните?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №653142Добавлено: Пн 09 Июн 25, 23:25 (8 мес. назад) |
|
|
|
Авидья - это самскары для будущих джати. Сосудов/камней и взаимо-обусловленных с ними саттв.
Сгенерируйте своей авидьей хотя бы песчинку, плз. Подтвердите свою теорию.
комбинаций вокруг моей саттвы.
Вы теперь сгенерируйте, что Камалока, вся, до последней песчинки возникает после пралай не в силу кармы и омрачений
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №653143Добавлено: Пн 09 Июн 25, 23:38 (8 мес. назад) |
|
|
|
Атомы в буддизме недвижны. В одну кшану (столько уж он сушествует) он может занимать
только одну точку физич пространства. У Васу в Коше
Параману в одно мгновение - условие для параману в следующем мгновении. С разморозкой. Он уже и не совсем другой, но и не тот же (с). Это называется «движение».
и появление в след кшану ДРУГОГО (асадхарана), уникального и неповторимого - в смежной точке пространства.
Вам незнакома дискуссия между буддизмом и вайшешикой о теории покраснения горша (глины) при обжиге.
В обоих системах атомы, конфигурирующие горшок, "рассыпаются" каждую кшану и вновь восстанавливаются
(неочевидно для наших органов чувств) в горшок, покрасневшими на единицу цветности - еще незаметную для глаза.
Единственное расхождение между ними - у вайшешики атом "и не тот же" (изменились качества)
но "уже и не совсем другой" (носитель прежний)
Как у буддистов (при дхарма/дхармин) Вам уже объяснять не надо.
Лучше Вы объясните - почему в Вас все всегда как в ньяе/вайшешике?
Почему Вы в полемиках между буддистами и ними всегда оказываетесь на их стороне?
А нам тут прповедуете что "Это БуддизмЪ"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 След.
|
| Страница 55 из 86 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
