Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Святая жизнь прожита, сделано все что должно

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей А



Зарегистрирован: 04.07.2017
Суждений: 137

653160СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 25, 13:50 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Почему при жизни не учил пути бодхисатты - своему, другому Пути?
Тхеравадины и буддологи решили жить в мире, в котором не учил. Остальных учил, подробно и полностью. Smile

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14731

653161СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 25, 18:30 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Такого образования ни у кого в РФ нет.
Знаете, "какого образования нет"
ни у кого не то что в РФ, но и во всем мире?
Перепонки между пальцами указанные в признаках физического тела Будды, в которых
и лишние у него зубы (аж 40), и писька какая (№13) и т.д.
LXXXIII. Тридцать два [больших] знака-отметины (dvatrimsal laksanani)
1.cakra-ankita-pani- pada-talata Ладони и подошвы ног отмечены знаком колеса

3.jala-avanaddha'anguli' pani-padata Пальцы рук и ног соединяются сеточкой
В одном из тибетских текстов, не перевод с санскрита,
говорится, что это какие-то "лучи", которые эээ... "внешнему наблюдателю" кажутся перепонками
Все.

Это банально древние описания пропорций и образов. Надо комментарии на признаки махапуруши посмотреть и все. Желательно индийские. Есть такие люди, перед которыми чувствуешь себя меньше; от них как будто исходит свет или пропорционально гармоничные «словно колесо». Это - темы гуманитарных исследований на которые всем пофиг и нет денег. У вас, видимо, восприятие слишком топорное.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14731

653162СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 25, 19:03 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Сами отвечаете на свой вопрос.
"С чего вы взяли, что она вообще есть такая? Утверждение не имеет оснований ни в эмпирике" - "БОльшая часть не то что вселенной, а даже просто какой то страны, находится вне доступности человека"
Есть она или нет мы достоверно не знаем.

Так и про существование атмы с Ишварой вы достоверно ничего не знаете. Поэтому у буддизма есть учение о познании, чтобы каждый мог убедиться в его положениях, не полагаясь на мистические откровения и деления на ноль.

СлаваА пишет:
Поэтому в сутте для домохозяев МН 60 выбор в пользу "Прекращение существования однозначно есть", по причине того, что такое воззрение граничит с отсутствием жажды, отсутствием пут, а противоположное ведет к жажде.

С чего вы взяли, что там про «существование» как вы его понимаете в онтологическом смысле, а не какую нибудь шраманскую тему с ведическим аскетизмом и уходом от мирских дел? Речь ведь про «при жизни достигнуть ниббаны», а не после смерти. У Будды - «существование»? Так то - нет. И не бхава мимокроков и не абхава шраваков.


СлаваА пишет:
"«Прекращения существования однозначно нет», – граничит с жаждой, граничит с путами, граничит с наслаждением, граничит с удержанием, граничит с цеплянием."

Оспади, банально теория была из трех ашрамов: брахмачарьи, грихасты и ванапрастхи без саньясы.

Цитата:
Исторически сначала получили своё определение первые три цели, дхарма, артха и кама, которые на санскрите называются три-варга. Позднее была сформулирована и четвёртая цель, мокша (чатур-варга).

Без всякого выдумывания круглого квадрата.

СлаваА пишет:
и "«Прекращение существования однозначно есть», – граничит с отсутствием жажды, граничит с отсутствием пут, граничит с отсутствием наслаждения, граничит с отсутствием удержания, граничит с отсутствием цепляния»

Если оно есть, то не может быть ничем, але, прием.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14731

653163СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 25, 19:35 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
ТМ, чем такие позиции защищать, давайте лучше Апоху-сиддхи попереводим,
как она, кстати - та курсовая?
КИ недаром сказал - ее перевести и объяснить - полноценная докторская.
Пару абзацев - науку толкать не станем

КИ говорил, насколько я помню, что лажа в переводе ИИ производит впечатление чего то осмысленного настолько правдоподобно, что у нас, можно с его помощью и диссер написать/защитить.
Не только у нас, но и в Европе/Сев Америке, где уже "расследовали" и оппонентов,
и параллели в подобных текстах (ИИ еще гуглом просто был).
Если ИИ на эти диссертации натравить, очень подозреваю, что выдаст он...
Ну в Вашей цитате можно прочитать что КИ ему скажет.

Речь не идет о вставках текста, сгенерированного ии для объема или про мимокроков-студентов, которым лишь бы сдать. В работе должна быть осмысленность, а не ее подобие.


Си-ва-кон пишет:
Смысла переводить нет, потому что надо знать еще про концепции других школ, на которые в этом кратком тексте есть указания. Там в первых же строках какая то неизвестная матрика. Такого образования ни у кого в РФ нет. А узнать основную мысль для себя можно и через англ перевод по диагонали.
Там сначала излагаются взгляды оппонетов - композиционный прием, введенный Нагарджуной,
- сначала  опробовал в 24-й главе  «Коренных строф о Срединности», а потом полностью на такой "системе"
построил "Виграхавьявартани". Ратнакирти использует этот же композиционный прием в "Апохасиддхи".
Сначала (пурвапакша) доводы оппонентов, потом их опровержение (уттара-пакша).

Немного смотрел Ваш перевод, там в основном очень близко к смыслу, хотя даже явные опечатки не видите.
Я неск лет назад уже "надкусил" этот текст, опечатка vahya вместо правильного bahya пропушена даже в версиях
на IAST и деванагари на dsbcproject.org (кажется, и на "гретиле"), так что вы (с ИИ) не виноватыя, там и еще есть

Продолжать эту тему, наверное, стоит в том, созданном Вами топике...

Где эта матрика расписана можете сказать? Вот как раз смещение темы на композиционный прием и есть  подобие осмысленности, если бы вы писали диссер. Вы не знаете, о чем там в тексте, и съезжаете на левое. Многозначительно толчете воду в ступе. РФинские работы именно такие. Нужные только для прибавки к пенсии.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653164СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 25, 20:12 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Алексей А пишет:
СлаваА пишет:
Почему при жизни не учил пути бодхисатты - своему, другому Пути?
Тхеравадины и буддологи решили жить в мире, в котором не учил. Остальных учил, подробно и полностью. Smile
Они же и Палийский Канон написали, да?

Ответы на этот пост: Алексей А
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей А



Зарегистрирован: 04.07.2017
Суждений: 137

653165СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 25, 20:57 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Алексей А пишет:
СлаваА пишет:
Почему при жизни не учил пути бодхисатты - своему, другому Пути?
Тхеравадины и буддологи решили жить в мире, в котором не учил. Остальных учил, подробно и полностью. Smile
Они же и Палийский Канон написали, да?
Палийский Канон - слово Будды для большинства буддистов всех школ, если вопрос об этом.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8765

653167СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 25, 22:22 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Там в первых же строках какая то неизвестная матрика. Такого образования ни у кого в РФ нет.
Где эта матрика расписана можете сказать?
... только для прибавки к пенсии.
Не подразумевается никакая матрика: Ратнакирти, декларируя тезис
Референт слова - это апоха
предлагает оппонентам указать на приемлемый для них пункт.
(что же они понимают под термином "апоха")
http://dharma.org.ru/board/post653166.html#653166

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653168СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 25, 22:29 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Алексей А пишет:
Рената Скот пишет:
Алексей А пишет:
СлаваА пишет:
Почему при жизни не учил пути бодхисатты - своему, другому Пути?
Тхеравадины и буддологи решили жить в мире, в котором не учил. Остальных учил, подробно и полностью. Smile
Они же и Палийский Канон написали, да?
Палийский Канон - слово Будды для большинства буддистов всех школ, если вопрос об этом.
Ну так вот в нём (в Каноне) ни слова нет об особом пути бодхисатты, нет сутт, где Будда учит этому особому пути; нет такого понятия, как "бхуми" - бхуми нет ни в какой нумерации; нет нирманакайи - не сказано ничего о таком понятии; Будда в Каноне не плюёт на свою старость, а наоборот - упоминает о недугах, связанных со старостью. Просветленного бодхисатты тоже в Каноне не найти, почитайте МН26 - очень подробная сутта о том, как и почему непросветленный отправляется на поиск иного.

Ответы на этот пост: Алексей А
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8765

653170СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 25, 00:01 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Такого образования ни у кого в РФ нет.
Знаете, "какого образования нет"
ни у кого не то что в РФ, но и во всем мире?
Перепонки между пальцами указанные в признаках физического тела Будды, в которых
и лишние у него зубы (аж 40), и писька какая (№13) и т.д.
LXXXIII. Тридцать два [больших] знака-отметины (dvatrimsal laksanani)
1.cakra-ankita-pani- pada-talata Ладони и подошвы ног отмечены знаком колеса

3.jala-avanaddha'anguli' pani-padata Пальцы рук и ног соединяются сеточкой
В одном из тибетских текстов, не перевод с санскрита,
говорится, что это какие-то "лучи", которые эээ... "внешнему наблюдателю" кажутся перепонками
Все.
Это - темы гуманитарных исследований на которые всем пофиг и нет денег. У вас, видимо, восприятие слишком топорное.
Вы ставите диагноз не только мне
К.Касавара остановился, по-видимому, на jalabalabaddhamgulipanipadatalata —
варианте кембриджского манускрипта.
В примечаниях даны еще два санскритских и палийский варианты [Dharmasangraha 1885: 53].  
Относительно природы этой сеточки (возможно, из света), или  перепонки, между пальцами
буддисты спорили издревле.
Не разрешили этой задачи и современные ученые, см. об этом [Dayal 1932: 302-303Thomas 1952: 222].
Вы уверены, что у них всех по сравнению с Вами "восприятие слишком топорное".

Знаете, как сказал о "сверх-высокомерном" Ваш любимый Нагарджуна?
...подобен подпрыгивающему на вершине горы,
или прыщу, гордо вскочившему поверх опухоли
Если в РФ лучшие воду толкут, Вы то чо...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Рената Скот, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей А



Зарегистрирован: 04.07.2017
Суждений: 137

653171СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 25, 00:15 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ну так вот в нём (в Каноне) ни слова нет об особом пути бодхисатты, нет сутт, где Будда учит этому особому пути; нет такого понятия, как "бхуми" - бхуми нет ни в какой нумерации; нет нирманакайи - не сказано ничего о таком понятии; Будда в Каноне не плюёт на свою старость, а наоборот - упоминает о недугах, связанных со старостью. Просветленного бодхисатты тоже в Каноне не найти, почитайте МН26 - очень подробная сутта о том, как и почему непросветленный отправляется на поиск иного.
Я не спорю, в ПК этого нет, тхеравадины на соборах давно решили, что включат в канон, а что нет. Да и согласно махаянской традиции первые где-то 20 лет Будда только этому и учил.
МН26 читал (как и много других сутт ПК). Все "нестыковки" между ПК и махаянскими сутрами объяснены в махаянских сутрах тем, что Будда только показывает, как уходит на поиск пробуждения, как достигает нирваны, как стареет и уходит в паринирвану. Объяснение вполне логичное, но многим не по душе, многие предпочитают более "приземленного" Будду, который всего добился за одну жизнь, а не обладал всевозможными достоинствами и был уже пробуждён до рождения (как и Майтрея сейчас в Тушите). Ну предпочитают, и ладно - всё равно в ПК базовое для всех учение для постижению не-Я и выхода из сансары.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653172СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 25, 00:18 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Вы уверены, что у них всех по сравнению с Вами "восприятие слишком топорное".

Не топорное, согласно ТМ, это когда из Будды делают... сначала притвору - на протяжении многих кальп "просветленное" (типа) существо притворяется то кладбищенским псом, то рыбой, то перепелом, то обезьяной, то горшечником. А потом из Будды делают проповедника, говорящего неправду своим ученикам - в тех суттах, где Будда рассказывает о своем поиске (МН26 и другие сутты). Ну то есть никакого поиска у "просветленного" не было и только для отвода глаз пережил он годы строжайшей аскезы, разрыв с родителями, уход от жены и новорожденного сына. Плохо понимаю, кто может пойти за таким неискренним учителем. Хотя... тут от склада человека зависит, наверное.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653173СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 25, 00:23 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Алексей А пишет:
что Будда только показывает, как уходит на поиск пробуждения, как достигает нирваны, как стареет и уходит в паринирвану. Объяснение вполне логичное,
Вы уж извините, но куда логичнее говорить правду. Пробудился давным-давно, но показывал вам пример (чего пример?? как искать то, что имеется в наличии?) - не знаю, тут придумать можно, чего пример. А обманывать своих учеников не есть хорошо. Обманывать вообще не есть хорошо.

Ответы на этот пост: Алексей А
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей А



Зарегистрирован: 04.07.2017
Суждений: 137

653174СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 25, 00:45 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Алексей А пишет:
что Будда только показывает, как уходит на поиск пробуждения, как достигает нирваны, как стареет и уходит в паринирвану. Объяснение вполне логичное,
Вы уж извините, но куда логичнее говорить правду. Пробудился давным-давно, но показывал вам пример (чего пример?? как искать то, что имеется в наличии?) - не знаю, тут придумать можно, чего пример. А обманывать своих учеников не есть хорошо. Обманывать вообще не есть хорошо.
"чего пример?? как искать то, что имеется в наличии?" - пример, как идти по пути. Ученики весьма охотно следуют примеру учителя, если его пример вдохновляет и кажется реальным и достижимым для самих учеников. Я понимаю, почему многим нравится Тхеравада.
Если явишь все свои способности, последователи могут начать поклоняться, как богу - а цель научить, показать как самому достить очень трудного; это не так то просто, люди не очень склонны идти против своих привычек. Будде виднее, как поворачивать Колесо Дхармы.
Если правда не поможет никого научить, то можно и попозже рассказать, когда ученики будут готовы. В махаянских сутрах видно, что ученики с недоверием относились к новым учениям, сомневались, а кто-то вообще не хотел слушать (как в Сутре Лотоса). Как люди не понимают сейчас сутры Праджняпарамиты, так и тогда бы не поняли.
А обманывать не хорошо, это да. Smile


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8765

653177СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 25, 01:39 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Си-ва-кон пишет:

Вы уверены, что у них всех по сравнению с Вами "восприятие слишком топорное".

Не топорное, согласно ТМ, это когда из Будды делают... сначала притвору - на протяжении многих кальп "просветленное" (типа) существо притворяется то кладбищенским псом, то рыбой, то перепелом, то обезьяной, то горшечником. А потом из Будды делают проповедника, говорящего неправду своим ученикам - в тех суттах, где Будда рассказывает о своем поиске (МН26 и другие сутты). Ну то есть никакого поиска у "просветленного" не было и только для отвода глаз пережил он годы строжайшей аскезы, разрыв с родителями, уход от жены и новорожденного сына. Плохо понимаю, кто может пойти за таким неискренним учителем. Хотя... тут от склада человека зависит, наверное.

А что не так? ТМ сообразно своему "складу" (свабхаве) давно и разобрался,
где Будда тупой был, а где сознательно косил под него.
Ради спасения всех жс и все такое... буддакшетры там, бхуми, нирманакайи, где косит, где курит...
рыбак рыбака видит издалека
)) Там же прям на листьях написано все, Вы что, не читали?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14731

653182СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 25, 02:56 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Такого образования ни у кого в РФ нет.
Знаете, "какого образования нет"
ни у кого не то что в РФ, но и во всем мире?
Перепонки между пальцами указанные в признаках физического тела Будды, в которых
и лишние у него зубы (аж 40), и писька какая (№13) и т.д.
LXXXIII. Тридцать два [больших] знака-отметины (dvatrimsal laksanani)
1.cakra-ankita-pani- pada-talata Ладони и подошвы ног отмечены знаком колеса

3.jala-avanaddha'anguli' pani-padata Пальцы рук и ног соединяются сеточкой
В одном из тибетских текстов, не перевод с санскрита,
говорится, что это какие-то "лучи", которые эээ... "внешнему наблюдателю" кажутся перепонками
Все.
Это - темы гуманитарных исследований на которые всем пофиг и нет денег. У вас, видимо, восприятие слишком топорное.
Вы ставите диагноз не только мне
К.Касавара остановился, по-видимому, на jalabalabaddhamgulipanipadatalata —
варианте кембриджского манускрипта.
В примечаниях даны еще два санскритских и палийский варианты [Dharmasangraha 1885: 53].  
Относительно природы этой сеточки (возможно, из света), или  перепонки, между пальцами
буддисты спорили издревле.
Не разрешили этой задачи и современные ученые, см. об этом [Dayal 1932: 302-303Thomas 1952: 222].
Вы уверены, что у них всех по сравнению с Вами "восприятие слишком топорное".

У кого "у них"? У ученых 1885-1952 года? Так они выясняли не про свое восприятие, а что в текстах написано и имеется ввиду. Они же не могут сказать "о, да, в восприятии такое есть: некоторые люди кажутся темными, а некоторые - светлыми". Им нужны ссылки на тексты с концептом, очевидно. Ведь они эти тексты изучают, а не особенности восприятия.

Цитата:
буддисты спорили издревле

По поводу того, до какой фаланги этот свет распространяется? Офигенный "спор". Да хоть в клеточку. Это уже школьные интерпретации, критически не важные.

Си-ва-кон пишет:
Знаете, как сказал о "сверх-высокомерном" Ваш любимый Нагарджуна?
...подобен подпрыгивающему на вершине горы,
или прыщу, гордо вскочившему поверх опухоли
Если в РФ лучшие воду толкут, Вы то чо...

У них только ругательства и были наготове, потому что ничего не в силах были доказать. Литералли самое никчемное и ни во что не способное течение буддизма. Найдите подобное в праманаваде у ДДД. Брызжут слюной только понимающие свое бессилие. Потому что аргументы у них отсутствуют. Вот как у вас сейчас  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
Страница 57 из 86

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.398) u0.020 s0.001, 18 0.027 [272/0]