Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Святая жизнь прожита, сделано все что должно

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188

653820СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 10:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

= с угасанием сознания пяти скандх и шести аятан, после их полного распада (распада тела) ничего больше не остаётся = человек это тело; любой человек - это тело / архат - человек / после смерти архата ничего больше не остаётся.
Был архат и не стало.
Было существо, состоящее из омрачений. Потом было (исчезающе малое время, если сравнивать с кальпами предыдущих бываний) святое существо без омрачений. Нет омрачений - нет очередного бывания.
Существо = "бывание существом". Кто или что бывает существом и перестаёт бывать им?
Неправильно задан вопрос, безличность потому что. По какой причине существо возникает и вследствие чего перестает быть - СН12 в помощь.
Тогда у вас неправильное, неразумное использование слова "бывание", ибо бывать - глагол переходный, подразумевающий того или то, кто или что бывает.
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653821СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 10:20 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дураки, не изучавшие буддизм, мыслят в некоем гибридном марксистко-магическом ключе - мол, сознание производится телом, тело архата сдохло, ну и сознание вместе с ним. А новое тело, раньше рождавшееся в силу некоей магии под названием "ПС", не родилось. Поэтому, и сознанию уже взяться неоткуда.

В буддизме же всё не так. Скандхи архата лишь имеют сходство с тем, что было при наличии упаданы. Причинность продолжается и без упаданы, авидьи и клеш. Скандхи, имевшие сходство с теми, что были с упаданой, перестают производиться - снаружи это "архат умер". Всему же остальному, чистому сознанию и чистым четасикам, ничего не угрожает.
Да вот только как-то в суттах ничего нету про вечное чистое сознание. Ровно наоборот. Сознание ничем не отличается от остальных кхандх и появляется исключительно при наличии цепляния, пусть даже самого малого (мир бесформенных существ в помощь). А ведь это самое воображаемое вечное сознание еще и неизменным должно быть! Потому что то, что изменчиво то...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51667

653823СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 11:07 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


"Строгая мамаша" помогла развить человеку фактор нековыряния в носу. Поэтому и не ковыряет, не прилагая усилий. А не "просто так". "Просто так" ничего не происходит.
Конечно! Был фактор строгой матушки. Благодаря этому фактору дурная привычка исчезла. Теперь фактора строгой матушки нету. Но дурная привычка не возвращается.

Были внешние сознанию причины для попадания в дхьяны, а теперь их нет? Что вы несёте?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва

653824СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 11:41 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Скандхи, имевшие сходство с теми, что были с упаданой, перестают производиться - снаружи это "архат умер". Всему же остальному, чистому сознанию и чистым четасикам, ничего не угрожает.

Чистое сознание и чистые мысли - это явления или вещи-сами-по-себе ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51667

653825СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 12:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Скандхи, имевшие сходство с теми, что были с упаданой, перестают производиться - снаружи это "архат умер". Всему же остальному, чистому сознанию и чистым четасикам, ничего не угрожает.

Чистое сознание и чистые мысли - это явления или вещи-сами-по-себе ?

Дхармы. Явления.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва

653826СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 12:11 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Скандхи, имевшие сходство с теми, что были с упаданой, перестают производиться - снаружи это "архат умер". Всему же остальному, чистому сознанию и чистым четасикам, ничего не угрожает.

Чистое сознание и чистые мысли - это явления или вещи-сами-по-себе ?

Дхармы. Явления.

есть ли в буддизме расписание/классификация/подробный рассказ про эти чистые явления ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653828СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 12:28 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Скандхи, имевшие сходство с теми, что были с упаданой, перестают производиться - снаружи это "архат умер". Всему же остальному, чистому сознанию и чистым четасикам, ничего не угрожает.

Чистое сознание и чистые мысли - это явления или вещи-сами-по-себе ?

Дхармы. Явления.

есть ли в буддизме расписание/классификация/подробный рассказ про эти чистые явления ?
Прекрасный вопрос! Чистые явления в отсутствии существа. Да еще вечные и счастливые к тому ж. Откуда взялись такие фантазии? Осмелюсь предположить, что щас КИ начнет ругацца.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653829СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 12:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

= с угасанием сознания пяти скандх и шести аятан, после их полного распада (распада тела) ничего больше не остаётся = человек это тело; любой человек - это тело / архат - человек / после смерти архата ничего больше не остаётся.
Был архат и не стало.
Было существо, состоящее из омрачений. Потом было (исчезающе малое время, если сравнивать с кальпами предыдущих бываний) святое существо без омрачений. Нет омрачений - нет очередного бывания.
Существо = "бывание существом". Кто или что бывает существом и перестаёт бывать им?
Неправильно задан вопрос, безличность потому что. По какой причине существо возникает и вследствие чего перестает быть - СН12 в помощь.
Тогда у вас неправильное, неразумное использование слова "бывание", ибо бывать - глагол переходный, подразумевающий того или то, кто или что бывает.
Бывает неведение и жажда. СН12 в помощь.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва

653830СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 12:32 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

вот энциклопедия буддизма нас учит про духкху (Д.):

Цитата:
Согласно традиции теравады, Будда говорит о трех типах Д.:

1) духкха-духкха-та — обычная Д., вызванная рождением, физич. болью, болезнью, старостью, смертью, потерей близких, неблагоприятными условиями и т.п.;

2) випаринама-духкха-та, вызванная изменчивостью, т.е. скоротечностью счастливых моментов существования: любая земная радость и даже возвышенные блаженные состояния, переживаемые монахами на разных стадиях медитации, согласно Будде, носят преходящий характер и в силу этого принадлежат Д.;

3) санскара-духкхата, вызванная обусловленным характером всех составных феноменов

стало быть в Тхераваде никаких "чистых явлений" быть не может, так как явления имеют обусловленный характер и это означает их страдательность, верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Рената Скот, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51667

653831СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 12:33 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Скандхи, имевшие сходство с теми, что были с упаданой, перестают производиться - снаружи это "архат умер". Всему же остальному, чистому сознанию и чистым четасикам, ничего не угрожает.

Чистое сознание и чистые мысли - это явления или вещи-сами-по-себе ?

Дхармы. Явления.

есть ли в буддизме расписание/классификация/подробный рассказ про эти чистые явления ?

Есть конечно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653832СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 12:35 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


"Строгая мамаша" помогла развить человеку фактор нековыряния в носу. Поэтому и не ковыряет, не прилагая усилий. А не "просто так". "Просто так" ничего не происходит.
Конечно! Был фактор строгой матушки. Благодаря этому фактору дурная привычка исчезла. Теперь фактора строгой матушки нету. Но дурная привычка не возвращается.

Были внешние сознанию причины для попадания в дхьяны, а теперь их нет? Что вы несёте?
Строгая матушка=внешние сознанию причины? Вы не осознавали, что она вам говорит про дурные привычки? Для попадания в джханы была хорошо развита нравственность, теперь необходимости в нравственных усилиях нет, как нет необходимости присутствия строгой матушки. Ведь в результате определенных факторов, оставшихся позади, у вас всегда с собой носовой платок (возможность войти в джханы).

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51667

653833СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 12:36 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


"Строгая мамаша" помогла развить человеку фактор нековыряния в носу. Поэтому и не ковыряет, не прилагая усилий. А не "просто так". "Просто так" ничего не происходит.
Конечно! Был фактор строгой матушки. Благодаря этому фактору дурная привычка исчезла. Теперь фактора строгой матушки нету. Но дурная привычка не возвращается.

Были внешние сознанию причины для попадания в дхьяны, а теперь их нет? Что вы несёте?
Строгая матушка=внешние сознанию причины? Вы не осознавали, что она вам говорит про дурные привычки? Для попадания в джханы была хорошо развита нравственность, теперь необходимости в нравственных усилиях нет, как нет необходимости присутствия строгой матушки. Ведь в результате определенных факторов, оставшихся позади, у вас всегда с собой носовой платок (возможность войти в джханы).

Архат у вас уже стал безнравственным? Завираетесь на ровном месте.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653834СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 12:36 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
вот энциклопедия буддизма нас учит про духкху (Д.):

Цитата:
Согласно традиции теравады, Будда говорит о трех типах Д.:

1) духкха-духкха-та — обычная Д., вызванная рождением, физич. болью, болезнью, старостью, смертью, потерей близких, неблагоприятными условиями и т.п.;

2) випаринама-духкха-та, вызванная изменчивостью, т.е. скоротечностью счастливых моментов существования: любая земная радость и даже возвышенные блаженные состояния, переживаемые монахами на разных стадиях медитации, согласно Будде, носят преходящий характер и в силу этого принадлежат Д.;

3) санскара-духкхата, вызванная обусловленным характером всех составных феноменов

стало быть в Тхераваде никаких "чистых явлений" быть не может, так как явления имеют обусловленный характер и это означает их страдательность, верно ?
Только одна дхамма неконструирована - ниббана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653835СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 12:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


"Строгая мамаша" помогла развить человеку фактор нековыряния в носу. Поэтому и не ковыряет, не прилагая усилий. А не "просто так". "Просто так" ничего не происходит.
Конечно! Был фактор строгой матушки. Благодаря этому фактору дурная привычка исчезла. Теперь фактора строгой матушки нету. Но дурная привычка не возвращается.

Были внешние сознанию причины для попадания в дхьяны, а теперь их нет? Что вы несёте?
Строгая матушка=внешние сознанию причины? Вы не осознавали, что она вам говорит про дурные привычки? Для попадания в джханы была хорошо развита нравственность, теперь необходимости в нравственных усилиях нет, как нет необходимости присутствия строгой матушки. Ведь в результате определенных факторов, оставшихся позади, у вас всегда с собой носовой платок (возможность войти в джханы).

Архат у вас уже стал безнравственным? Завираетесь на ровном месте.
Когда рядом нет фактора строгой матушки вы продолжаете ковыряться в носу? Соболезную.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва

653836СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 25, 12:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Скандхи, имевшие сходство с теми, что были с упаданой, перестают производиться - снаружи это "архат умер". Всему же остальному, чистому сознанию и чистым четасикам, ничего не угрожает.

Чистое сознание и чистые мысли - это явления или вещи-сами-по-себе ?

Дхармы. Явления.

есть ли в буддизме расписание/классификация/подробный рассказ про эти чистые явления ?
Прекрасный вопрос! Чистые явления в отсутствии существа. Да еще вечные и счастливые к тому ж. Откуда взялись такие фантазии? Осмелюсь предположить, что щас КИ начнет ругацца.

вполне возможно, что в других буддийских школах (не тхераваде) как-то возможны эти "чистые явления".

жаль, конечно, что буддийские матрики не углубляются в нирвану, т.е. в классификацию чистых явлений.

====

при этом и "чистое сознание" и "чистые мысли" можно понимать и как вещи-сами-по-себе, с дальнейшим отказом от мышления чего-то положительного о них.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
Страница 74 из 86

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.901) u0.020 s0.002, 17 0.035 [273/0]