 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781
|
№651425 Добавлено: Вс 04 Май 25, 00:37 (9 мес. назад) |
 |
|
|
Кхе кхе, если бензин полагается вами за причину работы двигателя, бензин кончается, а машина ездит еще неопределенное время каким то чудесным образом, то бензин - не причина, очевидно. Как только он кончается - машина останавливается.
То есть не важно, что жажды нет в настоящем. Она все равно ЕСТЬ - прошлая. Половина бака. 
Вы прикалываетесь? Есть есть жажда, то есть и незнание.
Совершенно шизоидные у вас объяснения. Вы сами то как в ЭТО верите?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51704
|
| №651426Добавлено: Вс 04 Май 25, 07:41 (9 мес. назад) |
|
|
|
Так Будда не отвечает, а Вы хотите чтобы я ответил.
Будда якобы не отвечает, но вы то мнение имеете, и спорите. Но аргументировать отказываетесь, ведь Будда якобы не отвечал. В результате, спорите против традиционной для буддизма и полностью логичной системы, выдвигая в качестве альтернативы нечто алогичное с отказом аргументировать.
Если в ниббане было бы какое-то сознание, то там также должен был быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а они в свою очередь являлись бы причиной особых видов страданий.
Этот софизм уже разбирали. И это ведь аргументация как раз пропаданства, а не метафизической ниббаны без сознания.
Когда сутты ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сознания в ниббане.
Зато надо явно говорить о том, что архат прекращает существование? Или же не перестает, а входит в "бессознательную ниббану", такую вечную заморозку. То есть, продолжает существовать. Нет третьего варианта при метафизической установке. Пропаданство из этих двух выглядит более адекватным.
Ну так вот в махаяне есть и такой вариант, что Будда потом может размораживать архатов.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1857
|
| №651427Добавлено: Вс 04 Май 25, 09:38 (9 мес. назад) |
|
|
|
Кхе кхе, если бензин полагается вами за причину работы двигателя, бензин кончается, а машина ездит еще неопределенное время каким то чудесным образом, то бензин - не причина, очевидно. Как только он кончается - машина останавливается.
Ежели автомобиль собран в Японии, и на нём установлен мощный аккумулятор(не менее 75 Ампер), то без наличия бензина, на одном лишь стартере можно проехать ещё несколько км, пока не сгорит стартер, или не разрядится аккумулятор.
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51704
|
| №651429Добавлено: Вс 04 Май 25, 11:01 (9 мес. назад) |
|
|
|
Вопрос, на который пропаданцы отвечать тоже не станут (демагогия ответом, конечно, не считается): если будет нечто такое, что приятно (как Учение), не прекратится, и без жажды (осебячивания) - будет ли оно, с т.з. вашего воззрения, страданием? В разной форме этот вопрос уже задан раз сто - любой ответ на него, если он по сущности вопроса, показывает ущербность воззрения пропаданцев.
Предположим, что нашелся честный и смелый пропаданец, который отвечает: "Конечно же нет, такое не было бы страданием. Но, мы считаем, что это невозможно, и архат прекращает бытие просто "технически"". Жаль, что таких честных и смелых пропаданцев нет.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №651430Добавлено: Вс 04 Май 25, 11:25 (9 мес. назад) |
|
|
|
Вопрос, на который пропаданцы отвечать тоже не станут (демагогия ответом, конечно, не считается): если будет нечто такое, что приятно (как Учение), не прекратится, и без жажды (осебячивания) - будет ли оно, с т.з. вашего воззрения, страданием? В разной форме этот вопрос уже задан раз сто - любой ответ на него, если он по сущности вопроса, показывает ущербность воззрения пропаданцев.
Предположим, что нашелся честный и смелый пропаданец, который отвечает: "Конечно же нет, такое не было бы страданием. Но, мы считаем, что это невозможно, и архат прекращает бытие просто "технически"". Жаль, что таких честных и смелых пропаданцев нет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51704
|
| №651431Добавлено: Вс 04 Май 25, 11:30 (9 мес. назад) |
|
|
|
Вопрос, на который пропаданцы отвечать тоже не станут (демагогия ответом, конечно, не считается): если будет нечто такое, что приятно (как Учение), не прекратится, и без жажды (осебячивания) - будет ли оно, с т.з. вашего воззрения, страданием? В разной форме этот вопрос уже задан раз сто - любой ответ на него, если он по сущности вопроса, показывает ущербность воззрения пропаданцев.
Предположим, что нашелся честный и смелый пропаданец, который отвечает: "Конечно же нет, такое не было бы страданием. Но, мы считаем, что это невозможно, и архат прекращает бытие просто "технически"". Жаль, что таких честных и смелых пропаданцев нет. Вы же наступаете на грабли, что пытаетесь умом представить и еще в бинарной логике то, что за пределами любых умственных описаний и может быть пережито только в опыте. Вот в интегральной йоге тоже есть супраментальное - свободное от неведения, но действующее. Но оно тоже не достигается разумом, не может быть понято разумом, но его можно в опыте воплотить. Шри Ауробиндо только после нирваны это обнаружил.
Если "невозможно технически" для вас "неверный ответ", значит вы считаете, что "технически" это возможно?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31192
|
| №651432Добавлено: Вс 04 Май 25, 12:19 (9 мес. назад) |
|
|
|
Когда некто говорит "это не достижимо для разума", то, как я очень часто замечал, такое выражение относится к какому-то весьма спорному аспекту жизнедеятельности какого-либо гуру - который, например, бухает и танцует с проститутками, или проводит оргиастические медитации всеобщей любви, или регулярно уединяется с некоторыми особо верными парнями или девушками... Но адептам эта его жизнедеятельность преподносится как "просветлённая активность", которая "не постижима разумом", то есть, попросту говоря, "не вашего ума это дело" - не судите гуру, ибо сие есть грех и потеря самаи.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781
|
| №651434Добавлено: Вс 04 Май 25, 15:39 (9 мес. назад) |
|
|
|
Конечно оно не будет страданием. И на мой взгляд, невозможно технически тоже неверный ответ. Вы же наступаете на грабли, что пытаетесь умом представить и еще в бинарной логике то, что за пределами любых умственных описаний и может быть пережито только в опыте. Вот в интегральной йоге тоже есть супраментальное - свободное от неведения, но действующее. Но оно тоже не достигается разумом, не может быть понято разумом, но его можно в опыте воплотить. Шри Ауробиндо только после нирваны это обнаружил.
Это чтобы ауткасты не лезли наверх. Ведь наверху места мало и туда можно только любовницам. Типа вот гуру пережил неописуемое и вам рассказал - даже не пытайтесь. Способ выйти из под критики и борьбы с общественной нестабильностью, известен еще со времен написания Вед как «апурушея». В Тибете эту роль играла личная абхишека у «реализованного» ламы. Чисто социальная мулька, избавляющая от конкуренции. Пока там веруны поймут, что заявляются самопротиворечащие параграфы - пройдет время их жизни.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №651438Добавлено: Вс 04 Май 25, 23:54 (9 мес. назад) |
|
|
|
Вопрос, на который пропаданцы отвечать тоже не станут (демагогия ответом, конечно, не считается): если будет нечто такое, что приятно (как Учение), не прекратится, и без жажды (осебячивания) - будет ли оно, с т.з. вашего воззрения, страданием? |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14781
|
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №651441Добавлено: Пн 05 Май 25, 04:19 (9 мес. назад) |
|
|
|
Не так важно, откуда взялась ошибка. Важно обсудить логику.
Мне видится, что проблема, описываемая в топике, у пропаданцев и их оппонентов возникает из-за гипостазирования, что есть отсутствие логики, ряд неформальных логических ошибок, а также ошибок в понимании ряда идей доктрины (хотя, насчёт последнего, я думаю что кто-то когда-то давно плохо понаобъяснял и вот оно теперь тянется от спикера к спикеру).
По моему мнению, Бхикку Бодхи тут в ролике на ЮТ как раз касается именно этого вопроса. Смотреть с 1:00:34.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51704
|
| №651442Добавлено: Пн 05 Май 25, 04:58 (9 мес. назад) |
|
|
|
Иногда умирает, а иногда живет какое-то время, весьма незначительное в соотношении с уже прожитыми бываниями (которых как песчинок в реке).
"Живет незначительное время", а дальше архат перестает существовать - это ведь вы говорите?
"Живет какое-то время, весьма незначительное в соотношении с уже прожитыми бываниями" - это я написал или вы? Даже на этот вопрос ответить не сможете?
Вопрос, на который пропаданцы отвечать тоже не станут (демагогия ответом, конечно, не считается): если будет нечто такое, что приятно (как Учение), не прекратится, и без жажды (осебячивания) - будет ли оно, с т.з. вашего воззрения, страданием?
Учение, как процесс, конкретно для вас, помимо недостижимой для вас в этой жизни ниббаны, приятно или не приятно?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51704
|
| №651443Добавлено: Пн 05 Май 25, 05:19 (9 мес. назад) |
|
|
|
Не так важно, откуда взялась ошибка. Важно обсудить логику.
Мне видится, что проблема, описываемая в топике, у пропаданцев и их оппонентов возникает из-за гипостазирования, что есть отсутствие логики, ряд неформальных логических ошибок, а также ошибок в понимании ряда идей доктрины (хотя, насчёт последнего, я думаю что кто-то когда-то давно плохо понаобъяснял и вот оно теперь тянется от спикера к спикеру).
По моему мнению, Бхикку Бодхи тут в ролике на ЮТ как раз касается именно этого вопроса. Смотреть с 1:00:34.
Ни про логику, ни про ошибки, в этом месте я ничего не услышал. Субтитры жесть.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
395.96 KB |
| Просмотрено: |
364 раз(а) |
|
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Fritz |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Страница 56 из 275 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
