Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Atmel



Зарегистрирован: 18.04.2025
Суждений: 48
Откуда: Нижний Новгород

654073СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 25, 11:27 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

[
Спасибо. Наоборот, тут как раз то же, о чем я говорю про MN 78. Прекращение намерений достигнуть цель посредством её достижения.
Да фиг на них, на эти цели. А может, и с желаниями так же будет? Может, надо избегать фрустраций, удовлетворить самые важные желания и тогда все само собой успокоится?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654076СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 25, 18:52 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Atmel пишет:
[
Спасибо. Наоборот, тут как раз то же, о чем я говорю про MN 78. Прекращение намерений достигнуть цель посредством её достижения.
Да фиг на них, на эти цели. А может, и с желаниями так же будет? Может, надо избегать фрустраций, удовлетворить самые важные желания и тогда все само собой успокоится?
Попробуйте. Не успокоится. Важные желания при достижении станут не такими уж важными, появятся новые.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654077СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 25, 18:57 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Намерение (санкапа) один из факторов пути. Один из факторов пути прекращается?

Это ведь не что-то одно. То, что относится к цели достигнуть архатства - прекращается. Может есть еще хорошие намерения -поддерживать сангху, учить, и т.п. Они не прекращаются.
А может и нету. Не всегда есть кого учить. Да и если есть, вряд ли это действие можно назвать "намерением". Есть кого учить - арахант учит, некого - не учит. Учит, повторюсь, ничтожно малое время по сравнению с многими кальпами предыдущих бываний.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

654085СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 25, 21:34 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Намерение (санкапа) один из факторов пути. Один из факторов пути прекращается?

Это ведь не что-то одно. То, что относится к цели достигнуть архатства - прекращается. Может есть еще хорошие намерения -поддерживать сангху, учить, и т.п. Они не прекращаются.
Есть определение того что является сама или кусала намерением: "Намерение отрешения, намерение отказа от недоброжелательности, намерение непричинения вреда. Это, друзья, называется надлежащим намерением (sammāsaṅkappo)."

Сильно общее же.
Непонятная у Вас логика. Если говорится о прекращении "сильно общего", то и все частное относящееся к этому общему прекращается.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51707

654086СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 25, 21:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Намерение (санкапа) один из факторов пути. Один из факторов пути прекращается?

Это ведь не что-то одно. То, что относится к цели достигнуть архатства - прекращается. Может есть еще хорошие намерения -поддерживать сангху, учить, и т.п. Они не прекращаются.
Есть определение того что является сама или кусала намерением: "Намерение отрешения, намерение отказа от недоброжелательности, намерение непричинения вреда. Это, друзья, называется надлежащим намерением (sammāsaṅkappo)."

Сильно общее же.
Непонятная у Вас логика. Если говорится о прекращении "сильно общего", то и все частное относящееся к этому общему прекращается.

Определение сильно общее. Нигде не сказано, что прекращается всё, что можно назвать словом "санкаппа".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

654087СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 25, 21:47 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Намерение (санкапа) один из факторов пути. Один из факторов пути прекращается?

Это ведь не что-то одно. То, что относится к цели достигнуть архатства - прекращается. Может есть еще хорошие намерения -поддерживать сангху, учить, и т.п. Они не прекращаются.
Есть определение того что является сама или кусала намерением: "Намерение отрешения, намерение отказа от недоброжелательности, намерение непричинения вреда. Это, друзья, называется надлежащим намерением (sammāsaṅkappo)."

Сильно общее же.
Непонятная у Вас логика. Если говорится о прекращении "сильно общего", то и все частное относящееся к этому общему прекращается.

Определение сильно общее. Нигде не сказано, что прекращается всё, что можно назвать словом "санкаппа".
В МН 78 неблагая санкапа прекращается в первой джхане, благая (кусала) санкапа прекращается во второй. То есть любая санкапа прекращается. У Вас есть какая то санкапа которую нельзя отнести к неблагой или благой?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14785

654088СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 25, 22:09 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Будда же не грабил корованы после самбодхи. А организовал сангху и 40+ лет учил. Хотя у него уже и не было намерения стать Учителем Мира. В трех соснах заплелись.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654089СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 25, 22:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Будда же не грабил корованы после самбодхи. А организовал сангху и 40+ лет учил. Хотя у него уже и не было намерения стать Учителем Мира. В трех соснах заплелись.
Да он их и раньше не грабил. А сравните 40+ со всеми предыдущими бываниями - исчезающе малая величина получится.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654090СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 25, 22:36 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В МН 78 неблагая санкапа прекращается в первой джхане, благая (кусала) санкапа прекращается во второй. То есть любая санкапа прекращается. У Вас есть какая то санкапа которую нельзя отнести к неблагой или благой?
Да вот в другом сообщении уважаемый КИ говорит о вечности понятия "береза", прибавляя, что "это не то, что существует каким бы то ни было образом". Так что есть такие фантазии, которые не то чтобы существовали каким бы то ни было образом, просто собеседника они никак не отпускают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14785

654092СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 25, 22:44 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Будда же не грабил корованы после самбодхи. А организовал сангху и 40+ лет учил. Хотя у него уже и не было намерения стать Учителем Мира. В трех соснах заплелись.
Да он их и раньше не грабил. А сравните 40+ со всеми предыдущими бываниями - исчезающе малая величина получится.

И это доказывает отсутствие намерений? Относительно будд обычно говорят о качестве «анабхога» - без усилий. Им естественно то, для чего другие прилагают усилия. Но это опять же ничего не доказывает про совершенное отсутствие побуждений.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654095СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 25, 00:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Будда же не грабил корованы после самбодхи. А организовал сангху и 40+ лет учил. Хотя у него уже и не было намерения стать Учителем Мира. В трех соснах заплелись.
Да он их и раньше не грабил. А сравните 40+ со всеми предыдущими бываниями - исчезающе малая величина получится.

И это доказывает отсутствие намерений? Относительно будд обычно говорят о качестве «анабхога» - без усилий. Им естественно то, для чего другие прилагают усилия. Но это опять же ничего не доказывает про совершенное отсутствие побуждений.
Вы прилагаете усилия, чтоб караваны не грабить? У вас есть такие побуждения? И - нельзя ли перечислить побуждения будд (со ссылкой на тексты ПК)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654096СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 25, 01:21 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Побаловался с ЧатГПТ. И тут шах и мат анти-пропаданцы  Very Happy
Цитата:


Did any early Buddhist ("Hinayana") schools believe that consciousness (vijñāna) survives after the death of an arhat?

🔹 1. Theravāda (still existing today)

   View: No survival of consciousness after the death of an arhat.

   According to Theravāda, at the death of an arhat (parinibbāna), the five aggregates (pañcakkhandha) — including consciousness — completely cease.

   There is no rebirth, no continuing consciousness, no surviving self or essence. This is consistent with the doctrine of anattā (no-self).

   "When an arahant passes away, nothing remains — not even consciousness — because the causes for rebirth have been destroyed."

In sum: Theravāda denies any post-mortem survival of consciousness for an arhat.

🔹 2. Sarvāstivāda (“all exists” school)

   View: More complex. They held that dharmas (phenomena) exist in the past, present, and future.

   Consciousness as a momentary dharma arises and ceases, but they theorized a stream of continuity (santāna).

   After death, for ordinary beings, rebirth occurs via this continuum — but for an arhat, this stream ceases.

   So despite their unique metaphysics, they also denied consciousness survival after parinirvāṇa.

🔹 3. Pudgalavāda (Personalist school)

   View: Most distinctive among early schools.

   They posited a "person" (pudgala) that is neither identical to nor different from the five aggregates.

   This “person” is what undergoes rebirth, even though it’s not a self in the eternalist sense.

   Crucially, Pudgalavādins believed this pudgala completely ceases at the parinirvāṇa of an arhat.

So while they posited a quasi-personal continuity, they did not affirm post-death survival of consciousness for an arhat.

🔹 4. Mahāsāṅghika (proto-Mahāyāna school)

   Some of their sub-schools may have leaned toward eternal Buddha-nature-like ideas, but these ideas later evolved into Mahāyāna proper.

   The original Mahāsāṅghika schools do not clearly teach survival of vijñāna after arhat death.

Кстати, что там с абхи-драхма-кошей?


Цитата:
The Abhidharmakośa by Vasubandhu, written in the 4th–5th century CE, is one of the most authoritative texts on Abhidharma and represents primarily the Sarvāstivāda-Vaibhāṣika view, though Vasubandhu also critiques it from a Sautrāntika perspective.
🧠 Short Answer:

The Abhidharmakośa does not teach that consciousness (vijñāna) survives the death of an arhat.

🧾 What does the Kośa say?

1. Death and the Cessation of Consciousness

   In Kośa Chapter 3 (Lokaprakṛti-nirdeśa), Vasubandhu discusses death and rebirth consciousness (pratisaṃdhi-vijñāna).

   He states that consciousness ceases entirely at the time of parinirvāṇa, i.e., when an arhat dies.

   There is no rebirth-linking consciousness (pratisaṃdhi) after parinirvāṇa.

2. Nirvāṇa of an Arhat

   In Kośa Chapter 8 (Pudgalapratiṣedha, the refutation of the self), Vasubandhu affirms that the stream of aggregates ends at final nirvāṇa.

   He explicitly rejects any surviving "self" or "subtle continuity" at death for arhats.

   “An arhat, having destroyed all kleśas and all causes for rebirth, does not take rebirth, and his skandhas cease without remainder.”

3. Survival of vijñāna?

   The Vaibhāṣikas held that dharmas exist in all three times, so vijñāna exists as a dharma even in the future. But they did not say a specific stream of vijñāna continues for an arhat after death.

   Sautrāntikas, who Vasubandhu often sides with, reject even that eternal existence, viewing consciousness as a momentary stream that ceases when the causes are exhausted.

По ходу остались в живых только два трушных комментатора раннего буддизма КИ и ТМ. Храните их как музейный раритет. Very Happy

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14785

654097СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 25, 02:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

С тем же успехом вы нагуглите кучу мнений про ВСЁ. Смысл это рассматривать как источник информации? Эти же скомпиллированные статьи вам и выдает ИИ.

AKB пишет:
The pure (nirāsrava) factors are opposed to arising, to existence. Thus the five sensory
consciousnesses, which are always impure, and the mental consciousness, when it is impure, give us
the elementary substance consciousness (Vibhāṣā, 75, 11).

The conditioned factors, with the exception of the (noble) path, are impure; they are
impure because the fluxes adhere to or grow concordantly in them [sam-anuśerate].

The truth of the (noble) path66 [vi. 2a, 25d; vii. 3b] and also the three unconditioned
factors are pure.

Cessation due to deliberation is disconnection [from the impure factors], each
disconnection taken separately.

Cessation due to deliberation or nirvāṇa is disconnection (visaṃyoga; ii. 57d) from the impure
factors.

На первых же страницах. Там еще несколько страниц цитат можно найти типа этого;

AKB пишет:
Five pure groups;404 F 48
There are five pure groups (skandha),405
1. morality (śīla; iv. 13),406
2. concentration (samādhi; vi. 68),407
3. superior knowledge (prajñā; ii. 25),408 [21 a]
4. liberation (vimukti; vi. 76a);409 and
5. cognition–insight of liberation (vimuktijñānadarśana):410
the first is included in the aggregate of material form (rūpaskandha); the others (i.e., 2–5.) are
included in the aggregate of formations (saṃskāraskandha) (Saṃyutta, i. 99; Dīgha, iii. 279;
Dharmasaṃgraha, 23).411
///
iii. the pure [anāsrava] factors:
(a) the unconditioned factors and
(b) the factors that are part of the (noble) path,
cannot be abandoned [apraheya].


Т.е. люди даже не читают, что там написано.

Цитата:
два трушных

Вы у ИИ спрашиваете не потому, что книжку открывали. Чисто оперируете инфой с реддита и от ИИ. Океан планктона, не способного в предложение. Ппц.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654098СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 25, 03:17 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

С тем же успехом вы нагуглите кучу мнений про ВСЁ. Смысл это рассматривать как источник информации? Эти же скомпиллированные статьи вам и выдает ИИ.

AKB пишет:
The pure (nirāsrava) factors are opposed to arising, to existence. Thus the five sensory
consciousnesses, which are always impure, and the mental consciousness, when it is impure, give us
the elementary substance consciousness (Vibhāṣā, 75, 11).

The conditioned factors, with the exception of the (noble) path, are impure; they are
impure because the fluxes adhere to or grow concordantly in them [sam-anuśerate].

The truth of the (noble) path66 [vi. 2a, 25d; vii. 3b] and also the three unconditioned
factors are pure.

Cessation due to deliberation is disconnection [from the impure factors], each
disconnection taken separately.

Cessation due to deliberation or nirvāṇa is disconnection (visaṃyoga; ii. 57d) from the impure
factors.

На первых же страницах. Там еще несколько страниц цитат можно найти типа этого;

AKB пишет:
Five pure groups;404 F 48
There are five pure groups (skandha),405
1. morality (śīla; iv. 13),406
2. concentration (samādhi; vi. 68),407
3. superior knowledge (prajñā; ii. 25),408 [21 a]
4. liberation (vimukti; vi. 76a);409 and
5. cognition–insight of liberation (vimuktijñānadarśana):410
the first is included in the aggregate of material form (rūpaskandha); the others (i.e., 2–5.) are
included in the aggregate of formations (saṃskāraskandha) (Saṃyutta, i. 99; Dīgha, iii. 279;
Dharmasaṃgraha, 23).411
///
iii. the pure [anāsrava] factors:
(a) the unconditioned factors and
(b) the factors that are part of the (noble) path,
cannot be abandoned [apraheya].


Т.е. люди даже не читают, что там написано.

Цитата:
два трушных

Вы у ИИ спрашиваете не потому, что книжку открывали. Чисто оперируете инфой с реддита и от ИИ. Океан планктона, не способного в предложение. Ппц.

Откуда вывод, что вся эта чистота сохраняется после смерти архата, если черным по белому во всех ране-будд. текстах -- скандхи включая сознание прекратились?

Вся эта чистота наблюдается при жизни, пока есть скандхи.

Цитата:
the first is included in the aggregate of material form (rūpaskandha); the others (i.e., 2–5.) are
included in the aggregate of formations (saṃskāraskandha) (Saṃyutta, i. 99; Dīgha, iii. 279;

Как  morality и другие пребывает в паринирване, если там нет скандхи сознания?

Понимаю ваш мессидж. Вы притягиваете идею, что ментальное-сознание наделенное факторами пусти -- маральностью, сосредоточенностью и отделенное от нечистот продолжается  в нирване.

Но здесь нет нигде указания, что это все дело остается после смерти архата. Зато масса указаний, что скандхи отсечены, угасли, прекратились.... Сложите 2+2.

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14785

654099СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 25, 03:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
С тем же успехом вы нагуглите кучу мнений про ВСЁ. Смысл это рассматривать как источник информации? Эти же скомпиллированные статьи вам и выдает ИИ.

AKB пишет:
The pure (nirāsrava) factors are opposed to arising, to existence. Thus the five sensory
consciousnesses, which are always impure, and the mental consciousness, when it is impure, give us
the elementary substance consciousness (Vibhāṣā, 75, 11).

The conditioned factors, with the exception of the (noble) path, are impure; they are
impure because the fluxes adhere to or grow concordantly in them [sam-anuśerate].

The truth of the (noble) path66 [vi. 2a, 25d; vii. 3b] and also the three unconditioned
factors are pure.

Cessation due to deliberation is disconnection [from the impure factors], each
disconnection taken separately.

Cessation due to deliberation or nirvāṇa is disconnection (visaṃyoga; ii. 57d) from the impure
factors.

На первых же страницах. Там еще несколько страниц цитат можно найти типа этого;

AKB пишет:
Five pure groups;404 F 48
There are five pure groups (skandha),405
1. morality (śīla; iv. 13),406
2. concentration (samādhi; vi. 68),407
3. superior knowledge (prajñā; ii. 25),408 [21 a]
4. liberation (vimukti; vi. 76a);409 and
5. cognition–insight of liberation (vimuktijñānadarśana):410
the first is included in the aggregate of material form (rūpaskandha); the others (i.e., 2–5.) are
included in the aggregate of formations (saṃskāraskandha) (Saṃyutta, i. 99; Dīgha, iii. 279;
Dharmasaṃgraha, 23).411
///
iii. the pure [anāsrava] factors:
(a) the unconditioned factors and
(b) the factors that are part of the (noble) path,
cannot be abandoned [apraheya].


Т.е. люди даже не читают, что там написано.

Цитата:
два трушных

Вы у ИИ спрашиваете не потому, что книжку открывали. Чисто оперируете инфой с реддита и от ИИ. Океан планктона, не способного в предложение. Ппц.

Откуда вывод, что вся эта чистота сохраняется после смерти архата, если черным по белому -- скандхи включая сознание прекратились?
Вся эта чистота наблюдается при жизни, пока есть скандхи.

Какие скандхи прекращаются со смертью в буддизме? Совсем куку? Что написано прочитать можете, нет? "Смерть" - это вообще явление из глаз другого. С субъективной стороны все как продолжалось так и продолжается. Тело не производит ум. С чего бы ему прекращаться, как и всему остальному комплексу, что вы не наблюдаете из ваших глаз?

Android пишет:
Цитата:
the first is included in the aggregate of material form (rūpaskandha); the others (i.e., 2–5.) are
included in the aggregate of formations (saṃskāraskandha) (Saṃyutta, i. 99; Dīgha, iii. 279;

Как  morality и другие пребывает в паринирване, если там нет скандхи сознания? Але?

Паринирвана - это название для явления из глаз другого. Вы что спрашиваете понимаете, нет? Что написано прочитать можете или дебильность в легкой форме не позволяет? Точно так же как безначально функционировали упадана скандхи, теперь функционируют анашрава скандхи. С чего бы им прекращаться то? От того, что вы захотели? Офигительная причина. Пожелайте, что ваше сознание прекратилось. Подтвердите экспериментом свою гипотезу.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 107 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.522) u0.022 s0.002, 17 0.046 [271/0]