Вопросы пропаданцам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.

Развивает до достижения плода арахатства, после достижения они прекращаются.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.

Развивает до достижения плода арахатства, после достижения они прекращаются.

Намерения. Не качества, к которым были намерения.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.

А выше про прекращение самих качеств - kusalā sīlā aparisesā nirujjhanti wholesome habits cease without remainder "Полезные привычки" прекращаются без остатка.

Про следование внешним правилам (шила). То же, что с плотом - оставление ученичества.

На основании чего Вы считает, что кусала шила это внешние правила? Из контекста сутты это именно нравственность как фактор Б8П.

"bhikkhu sīlavā hoti no ca sīlamayo"

Шилава, но не шиламаё.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.

Развивает до достижения плода арахатства, после достижения они прекращаются.

Намерения. Не качества, к которым были намерения.

В сутте и про прекращение намерений kusalā saṅkappā и про прекращение качеств kusalā sīlā

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.

Развивает до достижения плода арахатства, после достижения они прекращаются.

Намерения. Не качества, к которым были намерения.

В сутте и про прекращение намерений kusalā saṅkappā и про прекращение качеств kusalā sīlā

Про прекращение намерений развивать качества по причине полного развития этих качеств. И про мораль без следования правилам, то есть, тоже про развитые внутренние качества. Я это уже пятый раз пишу.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.

Развивает до достижения плода арахатства, после достижения они прекращаются.

Намерения. Не качества, к которым были намерения.

В сутте и про прекращение намерений kusalā saṅkappā и про прекращение качеств kusalā sīlā

Про прекращение намерений развивать качества по причине полного развития этих качеств. И про мораль без следования правилам, то есть, тоже про развитые внутренние качества. Я это уже пятый раз пишу.

Сотый раз пишите свою теорию, а не то что в сутте написано. Понятно.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.

Развивает до достижения плода арахатства, после достижения они прекращаются.

Намерения. Не качества, к которым были намерения.

В сутте и про прекращение намерений kusalā saṅkappā и про прекращение качеств kusalā sīlā

Про прекращение намерений развивать качества по причине полного развития этих качеств. И про мораль без следования правилам, то есть, тоже про развитые внутренние качества. Я это уже пятый раз пишу.

Сотый раз пишите свою теорию, а не то что в сутте написано. Понятно.

Как раз то, что написано. "Санкаппам ниродха" - прекращение намерений. И "шилава но ча шиламаё" - шильный, но без связанного с шилой. У "silamaya" есть значение "моральные правила". Пали такой язык, где почти всегда возможны разночтения. Но это не повод сочинять фантастику, когда есть нормальное логичное чтение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.

Развивает до достижения плода арахатства, после достижения они прекращаются.

Намерения. Не качества, к которым были намерения.

В сутте и про прекращение намерений kusalā saṅkappā и про прекращение качеств kusalā sīlā

Про прекращение намерений развивать качества по причине полного развития этих качеств. И про мораль без следования правилам, то есть, тоже про развитые внутренние качества. Я это уже пятый раз пишу.

Сотый раз пишите свою теорию, а не то что в сутте написано. Понятно.

Как раз то, что написано. "Санкаппам ниродха" - прекращение намерений. И "шилава но ча шиламаё" - шильный, но без связанного с шилой. У "silamaya" есть значение "моральные правила". Пали такой язык, где почти всегда возможны разночтения. Но это не повод сочинять фантастику, когда есть нормальное логичное чтение.

У Вас получается Кусала шила это у Вас сначала факторы (так как Вы согласны что прекращаются намерения когда развиты факторы), а потом где про их (кусала шила) прекращение, то это уже про внешние нормы поведения, а не про сами факторы? Но в сутте один и тот же термин - кусала шила:
"And I say, it must be understood thus: "These are wholesome habits', (kusalā sīlā)
and thus: 'Wholesome habits (kusalā sīlā) originate from this,'
and thus: 'Wholesome habits (kusalā sīlā) cease without remainder here'"
https://tipitaka.theravada.su/node/table/1663

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 274

СН 51.15
«Если оно так, господин Ананда, то ситуация бесконечна, а не конечна. Не может произойти так, чтобы кто-либо отбросил желание посредством самого желания».
«Что же, брахман, я задам тебе вопрос по этой теме. Отвечай так, как сочтёшь нужным. Как ты думаешь, брахман, было ли у тебя раньше желание: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое желание исчезло?»
«Да, уважаемый».
«Прилагал ли ты раньше усердие, думая: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое усердие исчезло?»
«Да, уважаемый».
«Настраивал ли ты раньше свой ум: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, эта самая [настройка] ума исчезла?»
«Да, уважаемый».
«Осуществлял ли ты раньше исследование [вопроса]: «Пойти ли мне в парк?», а после того, как ты добрался до парка, это самое исследование [вопроса] исчезло?»
«Да, уважаемый».
«Точно так же, брахман, и в случае с монахом, который арахант, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, который прожил святую жизнь, сделал то, что следовало сделать, сбросил тяжкий груз, достиг своей цели, полностью уничтожил оковы существования и полностью освободился посредством окончательного знания. Раньше у него было желание достичь арахантства, но когда он достиг арахантства, это желание утихло. Раньше он прилагал усердие для достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это усердие утихло. Раньше он настраивал свой ум на достижение арахантства, но когда он достиг арахантства, эта решительность ума утихло. Раньше он осуществлял исследование [на предмет] достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это исследование утихло.

Почтенный Ананда тоже наверное пропаданец

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

СН 51.15
«Если оно так, господин Ананда, то ситуация бесконечна, а не конечна. Не может произойти так, чтобы кто-либо отбросил желание посредством самого желания».
«Что же, брахман, я задам тебе вопрос по этой теме. Отвечай так, как сочтёшь нужным. Как ты думаешь, брахман, было ли у тебя раньше желание: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое желание исчезло?»
«Да, уважаемый».
«Прилагал ли ты раньше усердие, думая: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое усердие исчезло?»
«Да, уважаемый».
«Настраивал ли ты раньше свой ум: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, эта самая [настройка] ума исчезла?»
«Да, уважаемый».
«Осуществлял ли ты раньше исследование [вопроса]: «Пойти ли мне в парк?», а после того, как ты добрался до парка, это самое исследование [вопроса] исчезло?»
«Да, уважаемый».
«Точно так же, брахман, и в случае с монахом, который арахант, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, который прожил святую жизнь, сделал то, что следовало сделать, сбросил тяжкий груз, достиг своей цели, полностью уничтожил оковы существования и полностью освободился посредством окончательного знания. Раньше у него было желание достичь арахантства, но когда он достиг арахантства, это желание утихло. Раньше он прилагал усердие для достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это усердие утихло. Раньше он настраивал свой ум на достижение арахантства, но когда он достиг арахантства, эта решительность ума утихло. Раньше он осуществлял исследование [на предмет] достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это исследование утихло.

Почтенный Ананда тоже наверное пропаданец

СлаваА

Но сами факторы ни в каком из этих случаев не прекращаются. Окончание MN78 прочитайте - это то, к чему всё сводится.

СлаваА

Sure пишет:

СН 51.15
«Если оно так, господин Ананда, то ситуация бесконечна, а не конечна. Не может произойти так, чтобы кто-либо отбросил желание посредством самого желания».
«Что же, брахман, я задам тебе вопрос по этой теме. Отвечай так, как сочтёшь нужным. Как ты думаешь, брахман, было ли у тебя раньше желание: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое желание исчезло?»
«Да, уважаемый».
«Прилагал ли ты раньше усердие, думая: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, это самое усердие исчезло?»
«Да, уважаемый».
«Настраивал ли ты раньше свой ум: «Я отправлюсь в парк», а после того, как ты добрался до парка, эта самая [настройка] ума исчезла?»
«Да, уважаемый».
«Осуществлял ли ты раньше исследование [вопроса]: «Пойти ли мне в парк?», а после того, как ты добрался до парка, это самое исследование [вопроса] исчезло?»
«Да, уважаемый».
«Точно так же, брахман, и в случае с монахом, который арахант, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, который прожил святую жизнь, сделал то, что следовало сделать, сбросил тяжкий груз, достиг своей цели, полностью уничтожил оковы существования и полностью освободился посредством окончательного знания. Раньше у него было желание достичь арахантства, но когда он достиг арахантства, это желание утихло. Раньше он прилагал усердие для достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это усердие утихло. Раньше он настраивал свой ум на достижение арахантства, но когда он достиг арахантства, эта решительность ума утихло. Раньше он осуществлял исследование [на предмет] достижения арахантства, но когда он достиг арахантства, это исследование утихло.

Почтенный Ананда тоже наверное пропаданец

Спасибо. Наоборот, тут как раз то же, о чем я говорю про MN 78. Прекращение намерений достигнуть цель посредством её достижения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

Намерение (санкапа) один из факторов пути. Один из факторов пути прекращается?

СлаваА

СлаваА пишет:

Намерение (санкапа) один из факторов пути. Один из факторов пути прекращается?

Это ведь не что-то одно. То, что относится к цели достигнуть архатства - прекращается. Может есть еще хорошие намерения -поддерживать сангху, учить, и т.п. Они не прекращаются.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Намерение (санкапа) один из факторов пути. Один из факторов пути прекращается?

Это ведь не что-то одно. То, что относится к цели достигнуть архатства - прекращается. Может есть еще хорошие намерения -поддерживать сангху, учить, и т.п. Они не прекращаются.

Есть определение того что является сама или кусала намерением: "Намерение отрешения, намерение отказа от недоброжелательности, намерение непричинения вреда. Это, друзья, называется надлежащим намерением (sammāsaṅkappo)."