Потребление алкоголя

СлаваА

СлаваА пишет:

Меня надо понимать так, что нет прямой линейной зависимости между уровнем богатства и например, приятной веданой или удовлетворением, ощущением счастья. А богатством названо именно удовлетворение. Для кого-то когда, например, переезжает из 5м2 в 40м2 может возникнуть ощущение удовлетворения, а может и не возникнуть на фоне каких-то других факторов. А для кого-то и в шалаше с милым рай.

"Величайшим богатством" названо удовлетворение. "Величайшее" - в сравнении с чем? Или у вас это "просто так" - всегда только "величайшее", а "просто богатства" вообще нет?

Сочинили некую "прямую связь"? Для удовлетворения нужны причины. Про всем удовлетворенных бомжей в теплотрассе - с этими сказками к Виктору Пелевину. Такой персонаж возможен, через него передается некий смысл, но в реальности так не случается.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

"Величайшее" по сравнению со всем остальным, например, в сравнении с материальным богатством.

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

В производстве знания важны безделие и развлечение - по сути игра.
Всё знание - не более чем игра

В противовес непосредственно каммическому.
Единственно значимое знание - камма

Камма это волевой поступок. Чтобы знать какие поступки лучше совершить нужно обладать знанием и волей их совершить. Поэтому не все знание игра в этом смысле. Либо игрой (или в некоторых небуддийских направлениях даже иллюзией) надо называть все - и знание, и камму.
"безделие и развлечение" это поступки - камма, которые будут иметь свои последствия.
Бхиккху Бодхи: "Когда волевое действие совершено, оно оставляет колею в уме, след который отмечает начало новой психической тенденции. Оно имеет наклонность повторять себя, воспроизводить себя, нечто как протозон, как амеба. Так как эти действия умножаются, они образуют наш характер. Наша личность – это ничего кроме суммы всех наших волевых действий, кроме перекрестка всей нашей накопленной каммы. Поэтому, поддаваясь в начале простыми путями к неблагожелательным импульсам ума, мы потихоньку создаем жадный характер, злобный характер, агрессивный характер или невежественный характер. С другой стороны, сопротивляясь этим неблагожелательным желаниям, мы заменяем их противоположностями, благожелательными качествами. Тогда мы развиваем щедрый характер, доброжелательную и сострадательную личность, или мы можем стать мудрыми и просветленными существами."
https://theravada.ru/Teaching/Books/Some_Basic_Principles_Of_Buddhism/bodhi_some-basic-principles-of-buddhism-6-perera.htm

Экалавья

В производстве знания важны безделие и развлечение - по сути игра.
Всё знание - не более чем игра

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

В производстве знания важны безделие и развлечение - по сути игра.
Всё знание - не более чем игра

Не персональное обращение, а повод к уточнению.

Получается согласная с буддизмом модель: достижение прямо пропорционально препятствию.

Рассматривать негативную историю, не как возвышение, через аудит преуспеваний, не биографию, которая всегда агио, а, этакую ниваранаграфию (nivāraṇa - nirvāṇa как анаграмма) - историю препятствий, из-за которых человек "всего лишь" преуспел. В таком ракурсе, всякое достижение будет знаком недоработки, всякая мысль - недодуманной, насыщенная интеллектуальная жизнь - трагедией нехватки.

Коротко – интерес представляет не то, что ты сделал, а что не сделал. Вполне вероятно, а может быть и скорее всего – сделал ты не то, что нужно было, ведь спускался в каноэ (анаграмма коан) по бурной реке с препятствиями, угодив в водопад успеха. Здесь на сцену выходит не «богатство» и «безделье», а «достаток» и повышенное внимание к времени и пространству. Sapienti satya: достаточность.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

К слову, "успешный менеджер" с ипотекой и кредитным авто - конечно же не имеет достатка, свободного времени, и является бедняком.

Экалавья

в буддизме высшим достижением является арахантство

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

В буддизме "высшесть" не объявляется как обязательная цель. Всегда добавляется "если хочет". Плодов много разных, и целью может быть любой.

Плюс, не бывает "высшести" без указания качества, в чем именно это есть высшее. Просто "высшесть" - пустая абстракция, используется только глупцами. (но понятно, что у нас речь про "пурушартху")

LS_rus78

«Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более появления в каком-либо состоянии существования».

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Из действий общественного характера остается только обучение других - тех у кого мало пыли в глазах. И заниматься этим может только тот кто сам достиг совершенства в личном поведении, а не тот у кого много материального богатства.
Дхаммапада
"Сначала мудрый сам себя
Пусть обратит к достойной жизни,
Потом другого обучает,
Иначе он не безупречен.

Чему других он обучает,
Пусть исполняет прежде сам;
Смиренный вправе усмирять;
Себя смирить – всего труднее."

У монахов в то время? Вы чуть чуть позднее живете, несколько в других условиях.

Цитата:

Вся суть этой дискуссии пока сводится к тому, чтобы вы не занимались очернением иного. Буддизм в этом плане очень удобен: можно записывать в страдание все подряд, что по каким-то причинам не нравится. Чем многие и занимаются. Зачем так делать, если сейчас доступны источники и уже понятно, что такого не подразумевалось?

Цитата:

Очерняете иное вроде Вы? У Вас бедняк и не "аристократ" не способен к мудрости. А у меня нет идеи, что все богатеи не хорошие люди. )

Я с аргументами же говорю, а не безосновательно (очерняя). Вы же не очерняете навоз, говоря, что это - навоз.

Суть дискуссии была в выделении ключевых факторов влияющих на возможность достижения знания. Для Вас это почему-то квадратные метры, материальное богатство, аристократизм. На мой взгляд это сильное упрощение, а значит искажение. Но мы уже по кругу пошли. Навряд ли мы привели убедительные друг для друга аргументы.
По поводу "Сначала мудрый сам себя Пусть обратит к достойной жизни, Потом другого обучает, Иначе он не безупречен" это истина на все времена, а не только для монахов времен Будды.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Цитата:

«Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более появления в каком-либо состоянии существования».

LS_rus78

По сути:

Рождение исчерпано vs Рождение уничтожено - одно и то же,
жизнь в чистоте прожита vs святая жизнь прожита - одно и то же,
сделано то, что должно быть сделано vs сделано то, что следовало сделать - одно и то же,

он понимает, что больше нет этого состояния vs
не будет более появления в каком-либо состоянии существования -
Единственно спорное предложение.

Хотя и спорность здесь лишь в одном:
Это есть некое состояние или же состояние именно существования,
То есть возможно ли отождествить это состояние с существованием?
Мне очевидно, что слова рождение, жизнь и сделать однозначно говорят о существовании.
Мне кажется, что всё там у SV нормально с переводом,
И потом - у него там красиво, не режет ухо, в отличие от многих других,
А это тоже немаловажно в таком непростом вопросе,
Когда и сознание уха находится в каммическом контексте

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Мне кажется, что всё там у SV нормально с переводом

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Мне кажется, что всё там у SV нормально с переводом

Вопросов к вам больше не имею.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Рождение исчерпано vs Рождение уничтожено - одно и то же