Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Потребление алкоголя

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809

649990СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 25, 08:33 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
такой же манас с жаждой остается, только он воображает что он без Я теперь.

У архата остается манас, но архат воображает, что он без Я теперь? Аргументы, основания?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва

649993СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 25, 09:01 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
такой же манас с жаждой остается, только он воображает что он без Я теперь.

У архата остается манас, но архат воображает, что он без Я теперь? Аргументы, основания?
Арахант завершил Б8П в полном объеме. У него прямое видение, а не просто интеллектуальное мышление которое в мышлении отказалось от использования Я.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809

649994СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 25, 09:21 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
такой же манас с жаждой остается, только он воображает что он без Я теперь.

У архата остается манас, но архат воображает, что он без Я теперь? Аргументы, основания?
Арахант завершил Б8П в полном объеме.

Так. Наверное, это у вас основание для последующего суждения?

СлаваА пишет:
У него прямое видение, а не просто интеллектуальное мышление которое в мышлении отказалось от использования Я.

Что же такое "прямое видение"? Почему это вдруг не хорошее и правильное мышление? "А не просто интеллектуальное мышление" - что означает у вас эта фраза? Это не мышление вообще ни в каком смысле? Это мышление, но не простое? Что-то еще?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва

650038СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 25, 09:03 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
такой же манас с жаждой остается, только он воображает что он без Я теперь.

У архата остается манас, но архат воображает, что он без Я теперь? Аргументы, основания?
Арахант завершил Б8П в полном объеме.

Так. Наверное, это у вас основание для последующего суждения?

СлаваА пишет:
У него прямое видение, а не просто интеллектуальное мышление которое в мышлении отказалось от использования Я.

Что же такое "прямое видение"? Почему это вдруг не хорошее и правильное мышление? "А не просто интеллектуальное мышление" - что означает у вас эта фраза? Это не мышление вообще ни в каком смысле? Это мышление, но не простое? Что-то еще?
"прямое видение" не хорошее и правильное мышление, потому что хорошее и правильное мышление это начало Б8П (правильные воззрения), а арахант уже завершил Б8П. У араханта не может возникнуть самомнение ни при каких условиях. Наверное можно привести условную аналогию из физического мира с болезнями, если допустить, что привитый никогда не заразится какой-то болезнью, то арахант привит от самомнения. Просто интеллектуальное мышление "без Я" это попытка подражать, но потом человек попадает в другие условия и никак не может сопротивляться - у него в уме опять Я, Мне, для Меня и т.п.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809

650040СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 25, 09:06 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
такой же манас с жаждой остается, только он воображает что он без Я теперь.

У архата остается манас, но архат воображает, что он без Я теперь? Аргументы, основания?
Арахант завершил Б8П в полном объеме.

Так. Наверное, это у вас основание для последующего суждения?

СлаваА пишет:
У него прямое видение, а не просто интеллектуальное мышление которое в мышлении отказалось от использования Я.

Что же такое "прямое видение"? Почему это вдруг не хорошее и правильное мышление? "А не просто интеллектуальное мышление" - что означает у вас эта фраза? Это не мышление вообще ни в каком смысле? Это мышление, но не простое? Что-то еще?
"прямое видение" не хорошее и правильное мышление, потому что хорошее и правильное мышление это начало Б8П (правильные воззрения), а арахант уже завершил Б8П. У араханта не может возникнуть самомнение ни при каких условиях. Наверное можно привести условную аналогию из физического мира с болезнями, если допустить, что привитый никогда не заразится какой-то болезнью, то арахант привит от самомнения. Просто интеллектуальное мышление "без Я" это попытка подражать, но потом человек попадает в другие условия и никак не может сопротивляться - у него в уме опять Я, Мне, для Меня и т.п.

Что за "попытка подражать" - это вообще про что? Арахант у вас мыслит или не мыслит в принципе? Подражать мышлению (или что там у вас вместо него) араханта, если вы про это  - разве это что-то плохое? Подражание - основной метод обучения. Сперва подражает, а затем он уже сам "мастер" - это и есть "прямое видение" вместо "знания с чужих слов".

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 17 Мар 25, 10:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: LS_rus78, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2731
Откуда: Мартышкино

650042СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 25, 09:10 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

У араханта попытка подражать?

арахант - как собака Павлова
у него всё - на здоровых рефлексах
он не задумывается о правильности или неправильности чего бы то ни было


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13864

650048СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 25, 18:04 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
У араханта попытка подражать?

арахант - как собака Павлова
у него всё - на здоровых рефлексах
он не задумывается о правильности или неправильности чего бы то ни было

У него как раз в основании мышления различение умелого и неумелого, а не приятно/неприятно, как у обычных людей. Именно поэтому он уже и не станет путхуджаной. Ведущей четасикой праджня становится, а не какая-то иная.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва

650065СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 25, 07:15 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
такой же манас с жаждой остается, только он воображает что он без Я теперь.

У архата остается манас, но архат воображает, что он без Я теперь? Аргументы, основания?
Арахант завершил Б8П в полном объеме.

Так. Наверное, это у вас основание для последующего суждения?

СлаваА пишет:
У него прямое видение, а не просто интеллектуальное мышление которое в мышлении отказалось от использования Я.

Что же такое "прямое видение"? Почему это вдруг не хорошее и правильное мышление? "А не просто интеллектуальное мышление" - что означает у вас эта фраза? Это не мышление вообще ни в каком смысле? Это мышление, но не простое? Что-то еще?
"прямое видение" не хорошее и правильное мышление, потому что хорошее и правильное мышление это начало Б8П (правильные воззрения), а арахант уже завершил Б8П. У араханта не может возникнуть самомнение ни при каких условиях. Наверное можно привести условную аналогию из физического мира с болезнями, если допустить, что привитый никогда не заразится какой-то болезнью, то арахант привит от самомнения. Просто интеллектуальное мышление "без Я" это попытка подражать, но потом человек попадает в другие условия и никак не может сопротивляться - у него в уме опять Я, Мне, для Меня и т.п.

Что за "попытка подражать" - это вообще про что? Арахант у вас мыслит или не мыслит в принципе? Подражать мышлению (или что там у вас вместо него) араханта, если вы про это  - разве это что-то плохое? Подражание - основной метод обучения. Сперва подражает, а затем он уже сам "мастер" - это и есть "прямое видение" вместо "знания с чужих слов".
Подражать реализации "мастера" искусственными  конструкциями (например лингвистическими или воображением) в уме - типа он без "Я" очевидно имелось ввиду. Подражать поведению "мастера" (условно не делать зла), да, наверное неплохо.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809

650066СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 25, 09:50 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
такой же манас с жаждой остается, только он воображает что он без Я теперь.

У архата остается манас, но архат воображает, что он без Я теперь? Аргументы, основания?
Арахант завершил Б8П в полном объеме.

Так. Наверное, это у вас основание для последующего суждения?

СлаваА пишет:
У него прямое видение, а не просто интеллектуальное мышление которое в мышлении отказалось от использования Я.

Что же такое "прямое видение"? Почему это вдруг не хорошее и правильное мышление? "А не просто интеллектуальное мышление" - что означает у вас эта фраза? Это не мышление вообще ни в каком смысле? Это мышление, но не простое? Что-то еще?
"прямое видение" не хорошее и правильное мышление, потому что хорошее и правильное мышление это начало Б8П (правильные воззрения), а арахант уже завершил Б8П. У араханта не может возникнуть самомнение ни при каких условиях. Наверное можно привести условную аналогию из физического мира с болезнями, если допустить, что привитый никогда не заразится какой-то болезнью, то арахант привит от самомнения. Просто интеллектуальное мышление "без Я" это попытка подражать, но потом человек попадает в другие условия и никак не может сопротивляться - у него в уме опять Я, Мне, для Меня и т.п.

Что за "попытка подражать" - это вообще про что? Арахант у вас мыслит или не мыслит в принципе? Подражать мышлению (или что там у вас вместо него) араханта, если вы про это  - разве это что-то плохое? Подражание - основной метод обучения. Сперва подражает, а затем он уже сам "мастер" - это и есть "прямое видение" вместо "знания с чужих слов".
Подражать реализации "мастера" искусственными  конструкциями (например лингвистическими или воображением) в уме - типа он без "Я" очевидно имелось ввиду. Подражать поведению "мастера" (условно не делать зла), да, наверное неплохо.

Вы, видимо, решили так потроллить - передернуть то, что речь шла про архатов, на то, что якобы я это писал про себя, и на основе этого софизма утверждать, что я вовсе не архат (якобы я такое утверждаю), а только подражаю? Правильно я понял ваши слова?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2731
Откуда: Мартышкино

650083СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 25, 20:24 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
У араханта попытка подражать?

арахант - как собака Павлова
у него всё - на здоровых рефлексах
он не задумывается о правильности или неправильности чего бы то ни было

У него как раз в основании мышления различение умелого и неумелого, а не приятно/неприятно, как у обычных людей. Именно поэтому он уже и не станет путхуджаной. Ведущей четасикой праджня становится, а не какая-то иная.

Умелое-неумелое - дихотомия непросветленных.
И ещё - вы в праджню вкладывает какое то содержание как раз таки обычных людей


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13864

650085СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 25, 01:27 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
У араханта попытка подражать?

арахант - как собака Павлова
у него всё - на здоровых рефлексах
он не задумывается о правильности или неправильности чего бы то ни было

У него как раз в основании мышления различение умелого и неумелого, а не приятно/неприятно, как у обычных людей. Именно поэтому он уже и не станет путхуджаной. Ведущей четасикой праджня становится, а не какая-то иная.

Умелое-неумелое - дихотомия непросветленных.

Это пунья/апунья- добродетельное и нет зарезервировано за обычными людьми, а кушала/акушала- за святыми. Самые первые строчки Абхидхаммаматики: кусаладхамма-акусаладхамма. Архат «вышел за пределы» первого, но не второго.

LS_rus78 пишет:
И ещё - вы в праджню вкладывает какое то содержание как раз таки обычных людей

Много обычных людей знаете, воспринимающих все по матрикам абхидхаммы? Мы тут, если что, лет 15-20-ть выясняем, что там термины значат и как их понимать. Потому что прежде чем что то воспринять в перспективе N нужно эту перспективу N непротиворечиво понять  Laughing в ином случае (противоречивости) разница с мифологической картиной мира только в словах экзотических.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва

650086СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 25, 08:45 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
такой же манас с жаждой остается, только он воображает что он без Я теперь.

У архата остается манас, но архат воображает, что он без Я теперь? Аргументы, основания?
Арахант завершил Б8П в полном объеме.

Так. Наверное, это у вас основание для последующего суждения?

СлаваА пишет:
У него прямое видение, а не просто интеллектуальное мышление которое в мышлении отказалось от использования Я.

Что же такое "прямое видение"? Почему это вдруг не хорошее и правильное мышление? "А не просто интеллектуальное мышление" - что означает у вас эта фраза? Это не мышление вообще ни в каком смысле? Это мышление, но не простое? Что-то еще?
"прямое видение" не хорошее и правильное мышление, потому что хорошее и правильное мышление это начало Б8П (правильные воззрения), а арахант уже завершил Б8П. У араханта не может возникнуть самомнение ни при каких условиях. Наверное можно привести условную аналогию из физического мира с болезнями, если допустить, что привитый никогда не заразится какой-то болезнью, то арахант привит от самомнения. Просто интеллектуальное мышление "без Я" это попытка подражать, но потом человек попадает в другие условия и никак не может сопротивляться - у него в уме опять Я, Мне, для Меня и т.п.

Что за "попытка подражать" - это вообще про что? Арахант у вас мыслит или не мыслит в принципе? Подражать мышлению (или что там у вас вместо него) араханта, если вы про это  - разве это что-то плохое? Подражание - основной метод обучения. Сперва подражает, а затем он уже сам "мастер" - это и есть "прямое видение" вместо "знания с чужих слов".
Подражать реализации "мастера" искусственными  конструкциями (например лингвистическими или воображением) в уме - типа он без "Я" очевидно имелось ввиду. Подражать поведению "мастера" (условно не делать зла), да, наверное неплохо.

Вы, видимо, решили так потроллить - передернуть то, что речь шла про архатов, на то, что якобы я это писал про себя, и на основе этого софизма утверждать, что я вовсе не архат (якобы я такое утверждаю), а только подражаю? Правильно я понял ваши слова?
Если не помните, что день назад писал писали, то хотя бы перечитывайте. КИ: "Подражать мышлению (или что там у вас вместо него) араханта, если вы про это  - разве это что-то плохое? Подражание - основной метод обучения. Сперва подражает, а затем он уже сам "мастер". Я отвечал на это.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809

650087СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 25, 08:48 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
такой же манас с жаждой остается, только он воображает что он без Я теперь.

У архата остается манас, но архат воображает, что он без Я теперь? Аргументы, основания?
Арахант завершил Б8П в полном объеме.

Так. Наверное, это у вас основание для последующего суждения?

СлаваА пишет:
У него прямое видение, а не просто интеллектуальное мышление которое в мышлении отказалось от использования Я.

Что же такое "прямое видение"? Почему это вдруг не хорошее и правильное мышление? "А не просто интеллектуальное мышление" - что означает у вас эта фраза? Это не мышление вообще ни в каком смысле? Это мышление, но не простое? Что-то еще?
"прямое видение" не хорошее и правильное мышление, потому что хорошее и правильное мышление это начало Б8П (правильные воззрения), а арахант уже завершил Б8П. У араханта не может возникнуть самомнение ни при каких условиях. Наверное можно привести условную аналогию из физического мира с болезнями, если допустить, что привитый никогда не заразится какой-то болезнью, то арахант привит от самомнения. Просто интеллектуальное мышление "без Я" это попытка подражать, но потом человек попадает в другие условия и никак не может сопротивляться - у него в уме опять Я, Мне, для Меня и т.п.

Что за "попытка подражать" - это вообще про что? Арахант у вас мыслит или не мыслит в принципе? Подражать мышлению (или что там у вас вместо него) араханта, если вы про это  - разве это что-то плохое? Подражание - основной метод обучения. Сперва подражает, а затем он уже сам "мастер" - это и есть "прямое видение" вместо "знания с чужих слов".
Подражать реализации "мастера" искусственными  конструкциями (например лингвистическими или воображением) в уме - типа он без "Я" очевидно имелось ввиду. Подражать поведению "мастера" (условно не делать зла), да, наверное неплохо.

Вы, видимо, решили так потроллить - передернуть то, что речь шла про архатов, на то, что якобы я это писал про себя, и на основе этого софизма утверждать, что я вовсе не архат (якобы я такое утверждаю), а только подражаю? Правильно я понял ваши слова?
Если не помните, что день назад писал писали, то хотя бы перечитывайте. КИ: "Подражать мышлению (или что там у вас вместо него) араханта, если вы про это  - разве это что-то плохое? Подражание - основной метод обучения. Сперва подражает, а затем он уже сам "мастер". Я отвечал на это.

Якобы, это не вы начали писать про некое "подражание"? А то моё сообщение, якобы, уже не было разбором вашего вброса про "подражание"?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 352

650108СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 25, 20:26 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
такой же манас с жаждой остается, только он воображает что он без Я теперь.

У архата остается манас, но архат воображает, что он без Я теперь? Аргументы, основания?
Арахант завершил Б8П в полном объеме.

Так. Наверное, это у вас основание для последующего суждения?

СлаваА пишет:
У него прямое видение, а не просто интеллектуальное мышление которое в мышлении отказалось от использования Я.

Что же такое "прямое видение"? Почему это вдруг не хорошее и правильное мышление? "А не просто интеллектуальное мышление" - что означает у вас эта фраза? Это не мышление вообще ни в каком смысле? Это мышление, но не простое? Что-то еще?
"прямое видение" не хорошее и правильное мышление, потому что хорошее и правильное мышление это начало Б8П (правильные воззрения), а арахант уже завершил Б8П. У араханта не может возникнуть самомнение ни при каких условиях. Наверное можно привести условную аналогию из физического мира с болезнями, если допустить, что привитый никогда не заразится какой-то болезнью, то арахант привит от самомнения. Просто интеллектуальное мышление "без Я" это попытка подражать, но потом человек попадает в другие условия и никак не может сопротивляться - у него в уме опять Я, Мне, для Меня и т.п.

Что за "попытка подражать" - это вообще про что? Арахант у вас мыслит или не мыслит в принципе? Подражать мышлению (или что там у вас вместо него) араханта, если вы про это  - разве это что-то плохое? Подражание - основной метод обучения. Сперва подражает, а затем он уже сам "мастер" - это и есть "прямое видение" вместо "знания с чужих слов".
Подражать реализации "мастера" искусственными  конструкциями (например лингвистическими или воображением) в уме - типа он без "Я" очевидно имелось ввиду. Подражать поведению "мастера" (условно не делать зла), да, наверное неплохо.

Вы, видимо, решили так потроллить - передернуть то, что речь шла про архатов, на то, что якобы я это писал про себя, и на основе этого софизма утверждать, что я вовсе не архат (якобы я такое утверждаю), а только подражаю? Правильно я понял ваши слова?

А вы архат ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809

650111СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 25, 21:09 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Не архат.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Страница 40 из 40

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.558) u0.029 s0.001, 18 0.046 [269/0]