Потребление алкоголя

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 279

Это призыв не быть дураками.

Си-ва-кон

СлаваА пишет:

Кукай пишет:

КИ пишет:

Дураки не могут мыслить ничего иного, кроме сансарного бытия с неведением (осебячиванием). Обсуждение в этом треде это подтверждает. Даже сделать вид и абстрактно писать об ином люди не могут. Тут же приписывают неведение и "продолжение банкета". Поэтому, на толпу надо говорить только о "прекращении" - это методическая причина.

Интересный момент. А отказ от осебячивания это что? Одна из форма игры в майю, когда ты весь такой несуществующий, несансарный, особенный? Не является ли это просто разновидностью блуждания в той же сансаре, только в измененном состоянии отрешенности?

Как форма практики отказ от осебячивания вполне каноничен. Но КИ возможно не понимает, что когда они с ТМ начинают измышлять себя в несансарном бытии без неведения, то занимаются как раз осебячиванием.

Не надо ничего измышлять. «Вы»=познание. Оно уже так и всегда было. Неправильное познание = сансара, правильное = нирвана.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

СлаваА пишет:

Си-ва-кон пишет:

СлаваА, а может быть так, что КИ Вам представляет "Активный Абсолют"?
Так называемая "Апратиштхита-нирвана", склееная из чистой (без притока аффектов") самкриты.

Очень похоже. Не загрязнен неведением, но продолжает пользоваться умом, материей. Но на мой взгляд для человека нужно познание прекращения, познание трансцендентного - полный выход за рамки временного, только тогда можно быть истинно свободным, а не воображать себе некий рай из умственных полезностей и "ништяков" как у ТМ.

Не только у него. Многие комментаторы Упанишад (они же основоположники течений, разновидностей течений, в т.ч. и Чайтанья)
выискивали цитаты, которые возможно интерпретировать как легитимизацию вкушений мукты (освобожденного).
Толкования дошли до того, что мукта "там" настолько увлечен женщинами и скачками, что в экстазе не замечает своего тела (!)

Элементарное желание "продолжения банкета" (вкушения). Уверен что именно по причине неодухотворенного Абсолюта,
по определению неспособного "вкушать", буддизм и проиграл в Индии ведическому, авторитет которого непоколебим тысячелетиями.

Да, это очень тонкие материи. Я отстаиваю позицию раннего буддизма с полным прекращением по методологической причине - если не держать в уме эту бескомпромиссную позицию раннего буддизма, то очень легко впасть в соблазн, как Вы пишите - "я освобожден" пойдем же к женщинам и на скачки. )

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13878

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Кукай пишет:

КИ пишет:

Дураки не могут мыслить ничего иного, кроме сансарного бытия с неведением (осебячиванием). Обсуждение в этом треде это подтверждает. Даже сделать вид и абстрактно писать об ином люди не могут. Тут же приписывают неведение и "продолжение банкета". Поэтому, на толпу надо говорить только о "прекращении" - это методическая причина.

Интересный момент. А отказ от осебячивания это что? Одна из форма игры в майю, когда ты весь такой несуществующий, несансарный, особенный? Не является ли это просто разновидностью блуждания в той же сансаре, только в измененном состоянии отрешенности?

Как форма практики отказ от осебячивания вполне каноничен. Но КИ возможно не понимает, что когда они с ТМ начинают измышлять себя в несансарном бытии без неведения, то занимаются как раз осебячиванием.

Не надо ничего измышлять. «Вы»=познание. Оно уже так и всегда было. Неправильное познание = сансара, правильное = нирвана.

При жизни святого, с завершением которой - НБО, осознавать или чувствовать что-либо в которой банально нечем.
Если все было понято и верно рассебячено,

ТМ пишет:

а не в форме логической глупости.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13878

чушь

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49846

КИ пишет:

Это призыв не быть дураками.

А умность чем измеряется ? Количеством денег ?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Неправильное познание = сансара, правильное = нирвана.

При жизни святого, с завершением которой - НБО, осознавать или чувствовать что-либо в которой банально нечем.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49846

"Невыразимо никак, но я об этом прочитал, я это утверждаю и доказываю" - угу.

СлаваА

СлаваА пишет:

Кукай пишет:

КИ пишет:

Дураки не могут мыслить ничего иного, кроме сансарного бытия с неведением (осебячиванием). Обсуждение в этом треде это подтверждает. Даже сделать вид и абстрактно писать об ином люди не могут. Тут же приписывают неведение и "продолжение банкета". Поэтому, на толпу надо говорить только о "прекращении" - это методическая причина.

Интересный момент. А отказ от осебячивания это что? Одна из форма игры в майю, когда ты весь такой несуществующий, несансарный, особенный? Не является ли это просто разновидностью блуждания в той же сансаре, только в измененном состоянии отрешенности?

Как форма практики отказ от осебячивания вполне каноничен. Но КИ возможно не понимает, что когда они с ТМ начинают измышлять себя в несансарном бытии без неведения, то занимаются как раз осебячиванием.

Не надо ничего измышлять. «Вы»=познание. Оно уже так и всегда было. Неправильное познание = сансара, правильное = нирвана.

Рассебячивание - это тоже познание и его нужно делать корректно, а не в форме логической глупости.

СлаваА

)) Все равно ведь в Самуччае останется, что в случае достижения НБО

Нет ни манаса, ни мано-дхату

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49846

КИ на это скажет что манас это только ум с самостью.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ на это скажет что манас это только ум с самостью.

Так написано у Асанги. В тех буквах, на которые смотрит Си-ва-кон, сочиняя отсебятину.

КИ пишет:

Манас всегда с ложным, его не бывает без "я-мнения". Даже у архатов-шраваков.

What is the mental organ (manas)? It is the object of the base-consciousness (ālayavijñānālambana) which always partakes of the nature of the self-conceit associated with the four defilements, viz. the belief in a ‘self’ (ātmadṛṣṭi), attachment to a ‘self’ (ātmasneha), pride of ‘I am’ (asmimāna) and ignorance (avidyā). It is present everywhere (sarvatraga), in wholesome (kuśala), unwholesome (akuśala) or neutral (avyākṛta) states, except in the case where one faces the Path (mārgasammukhībhāva), the absorption of cessation (nirodhasamāpatti), the level of the sages (aśaikṣabhūmi)58.

Прекращение манаса - это не прекращение любого мышления\восприятия, а прекращение описанного выше ложного.

СлаваА пишет:

Есть другой ум безсамостный. )

Если вы не объявляете архатов роботами баз ума, то странно, почему для вас это смешно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49846

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ на это скажет что манас это только ум с самостью.

Так написано у Асанги. В тех буквах, на которые смотрит Си-ва-кон, сочиняя отсебятину.

КИ пишет:

Манас всегда с ложным, его не бывает без "я-мнения". Даже у архатов-шраваков.

What is the mental organ (manas)? It is the object of the base-consciousness (ālayavijñānālambana) which always partakes of the nature of the self-conceit associated with the four defilements, viz. the belief in a ‘self’ (ātmadṛṣṭi), attachment to a ‘self’ (ātmasneha), pride of ‘I am’ (asmimāna) and ignorance (avidyā). It is present everywhere (sarvatraga), in wholesome (kuśala), unwholesome (akuśala) or neutral (avyākṛta) states, except in the case where one faces the Path (mārgasammukhībhāva), the absorption of cessation (nirodhasamāpatti), the level of the sages (aśaikṣabhūmi)58.

Прекращение манаса - это не прекращение любого мышления\восприятия, а прекращение описанного выше ложного.

СлаваА пишет:

Есть другой ум безсамостный. )

Если вы не объявляете архатов роботами баз ума, то странно, почему для вас это смешно.

Я объяснял уже почему это условно "смешно" - потому что говоря о безсамостном уме человек на самом деле формирует себе вполне самостную концепцию "божественного"/"безсамостного" и т.д ума.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13878

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Неправильное познание = сансара, правильное = нирвана.

При жизни святого, с завершением которой - НБО, осознавать или чувствовать что-либо в которой банально нечем.

ТМ пишет:

Праманы, плз, приведите такому заявлению.

В децтво впали или троллите? Сколько раз Вам повторять, что в буддизме АИ

невыразима ни с помощью логики, ни с помощью Пути, ни с помощью чистых дхарм

ТМ пишет:

Нет праман =>чушь, аналогичная царству небесному.

Чушь - это городить какую-то юйню (в которой НБО преподносится действительно как царствие небесное)
вместо дефиниции Асангой "случая достижения НБО"

Нет ни манаса, ни мано-дхату

Вы что, возомнили себя автором Самуччаи?
Или что настолько важно Ваше несогласие с текстом AS?

Прокомментируйте пжлст Asta-sahasrika-prajna-paramita-шастру

... a perfect wisdom which consist in complete detachment from all phenomena,
such that all phenomena are seen to be illusory (maya)

Если сможете, конечно

the Tds describes:

Absolute truth is the definitive cessation of all activities of speech (vac)
and of all thoughts (citta) ...
bodily action (kayakarman)...
If these three (actions) cease definitively, that is absolute truth which is Nirvana

Что, будем переписывать?
Если уж ничего больше не остается как требовать несуществующую праману
Заметьте, текст Асанги не изменится, даже если мы с Вами введем дополнительные "спец-праманы",
а потом вдобавок составим еще какие-то там нечеловечески гениальные силлогизмы.
Вам сильно нужен этот мартышкин труд?

)) Все равно ведь в Самуччае останется, что в случае достижения НБО

Нет ни манаса, ни мано-дхату

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13878

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Кукай пишет:

КИ пишет:

Дураки не могут мыслить ничего иного, кроме сансарного бытия с неведением (осебячиванием). Обсуждение в этом треде это подтверждает. Даже сделать вид и абстрактно писать об ином люди не могут. Тут же приписывают неведение и "продолжение банкета". Поэтому, на толпу надо говорить только о "прекращении" - это методическая причина.

Интересный момент. А отказ от осебячивания это что? Одна из форма игры в майю, когда ты весь такой несуществующий, несансарный, особенный? Не является ли это просто разновидностью блуждания в той же сансаре, только в измененном состоянии отрешенности?

Как форма практики отказ от осебячивания вполне каноничен. Но КИ возможно не понимает, что когда они с ТМ начинают измышлять себя в несансарном бытии без неведения, то занимаются как раз осебячиванием.

Не надо ничего измышлять. «Вы»=познание. Оно уже так и всегда было. Неправильное познание = сансара, правильное = нирвана.

Рассебячивание - это тоже познание и его нужно делать корректно, а не в форме логической глупости.

Вы тут говорите "я буду в будущем правильным познанием (нирваной)" - это осебячивание.