Потребление алкоголя

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1759

Сознание - похоже на правду,
Ведана - тоже,
Мышление и чувствование - не: детсадовские категории

Кузьмич

Кузьмич пишет:

Блин, 28-я страница. Алкоголь кончился на десятой, вроде. Имейте совесть, флудерасты!!!

Сутта Нипата
"365. Кому не льстит людское поклонение, кто забывает обман и обиды, кто отвращается от хмельных напитков, хотя бы и подносимых в подаянии, тот идет здесь верною дорогою."

СлаваА

Дураки считают, что ум бывает только дурацкий, так как иной они не пробовали. Праджня, джняна и т.п. - это всё для дураков нечто негодное. Чего сами не имеют - то ругают.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

КИ пишет:

Дураки считают, что ум бывает только дурацкий, так как иной они не пробовали. Праджня, джняна и т.п. - это всё для дураков нечто негодное. Чего сами не имеют - то ругают.

Чтобы свободно действовала праджня, джняна и т.п. обычный ум должен замолчать, а не так что я буду думать в системе дхарм и это будет мудрость. Это будет просто еще одна умственная конструкция, может быть кому-то полезная, а может и нет.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Дураки считают, что ум бывает только дурацкий, так как иной они не пробовали. Праджня, джняна и т.п. - это всё для дураков нечто негодное. Чего сами не имеют - то ругают.

Чтобы свободно действовала праджня, джняна и т.п. обычный ум должен замолчать, а не так что я буду думать в системе дхарм и это будет мудрость. Это будет просто еще одна умственная конструкция, может быть кому-то полезная, а может и нет.

"Дурацкий ум должен замолчать" означает, что следует устранить ошибки, направить ум на правильное вместо дурацкого, и т.п. Это и будет принципиально иной ум - не дурацкий, без ошибок (авикальпа).

Если же считаете, что плохой ум это типа компьютера, который надо выключить, и тогда чудесно включится другой, пробужденный - то нет, это никчемная вредная фантазия.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Дураки считают, что ум бывает только дурацкий, так как иной они не пробовали. Праджня, джняна и т.п. - это всё для дураков нечто негодное. Чего сами не имеют - то ругают.

Чтобы свободно действовала праджня, джняна и т.п. обычный ум должен замолчать, а не так что я буду думать в системе дхарм и это будет мудрость. Это будет просто еще одна умственная конструкция, может быть кому-то полезная, а может и нет.

"Дурацкий ум должен замолчать" означает, что следует устранить ошибки, направить ум на правильное вместо дурацкого, и т.п. Это и будет принципиально иной ум - не дурацкий, без ошибок (авикальпа).

Если же считаете, что плохой ум это типа компьютера, который надо выключить, и тогда чудесно включится другой, пробужденный - то нет, это никчемная вредная фантазия.

Направить ум на правильное в Вашей практике это думать в системе дхарм, без Я. В определенной степени это наверное помогает, но это не то про что, например, в сатипаттхане сутте.
"Идеи (дхамма)в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается."
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn22-mahasatipatthansa-sutta-02-ivahnenko.htm

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Сознание - похоже на правду,
Ведана - тоже,
Мышление и чувствование - не: детсадовские категории

А если мышление и чувствование это инструменты которыми работает сознание в воплощенном теле?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Учение декартовского ежа?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1759

Ежу понятно, что есть только сознание и материя как первичные реальности,
А чувство это название сознания в сенсорных дверях.
Во вторых чувством можно называть ведану.
Короче, дело в словах - суть понятна и так

Си-ва-кон

Медицинская психиатрия не в состоянии дать определение сознанию.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1759

В словарях или психиатрич учебниках определений нет?

Си-ва-кон

Кукай если без предубеждений взглянуть на небуддийские даршаны,
то у них манас имеет атомарную структуру - материя,
Как и его "четасики" - все психич явления суть модификации Пракрити,
нервные импуьсы по-нашему.
Они даже различались внутри организма - праны, "ветры" (ваю - модификация Пракрити) там всякие.
Пракрити - это материя.
Есть какой-то разум выше этого - наука ведь не может ни отрицать ни доказать.

Дигнага/Дхармакирти задались целью создать систему, базирующуюся исключительно на законах логики,
причем даже чуть более "требовательной" чем европейская, обязуясь не признавать слов авторитетов,
писаний, "верований" - в их системе нет доказательств, основанных на чем-либо, кроме строгой логики.
Повторюсь, чуть более строгой чем в официальной науке

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1759

Си-ва-кон

да, в даршанах самые разные вариации и объяснения, которые перекочевали в абхидхарму с их дхармами на все случаи жизни. Но это больше похоже на подгон терминов под нужды религии, чтобы ее по простому обосновать и сделать более материалистичной. Более фундаментальной и конкретной.

Однако, в медицине при определении сознания опираются больше на физиологию. И на научный метод. На то что можно проверить и однозначно утвердить. Есть мозг. Нейроны. Есть разные отделы мозга отвечающие за восприятие. Есть отделы мозга, которые сигналы обрабатывают и что? Думают что вот эта биокотлета весом в 60-90 кг - живое существо, обладающее умом, чувствами, и что?

Философия в религии предлагает что энергия материальна и разные гуны формируют объекты, и эти объекты есть продукт сознания, воплощенного в теле.

В медицине смотрят на то, что в нейронах мозга идет какой-то сложный биохимический процесс, с проблемами идентификации и восприятия. Для них сознание продукт материи. И продукт вполне себе второсортный. Первичными являются биохимические процессы и воздействия окружающей среды. А во вторую очередь под этим воздействием формируется некое сознание, с самоопределением, мышлением, творческими потугами, воображением.

То есть. Для медиков, буддисты гоняют воображаемые галюны в своем мозге и пребывают на фоксе под воздействием гормонов мозга.

А для буддистов, медики - блуждают в иллюзиях и представлениях ума, о том, что реальность реальна, и посмеиваются над их серьезностью и провалами решить вопросы сознания и психики с помощью фармакологии.

Krie

Философия в религии предлагает что энергия материальна и разные гуны формируют объекты, и эти объекты есть продукт сознания, воплощенного в теле.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Дураки считают, что ум бывает только дурацкий, так как иной они не пробовали. Праджня, джняна и т.п. - это всё для дураков нечто негодное. Чего сами не имеют - то ругают.

Чтобы свободно действовала праджня, джняна и т.п. обычный ум должен замолчать, а не так что я буду думать в системе дхарм и это будет мудрость. Это будет просто еще одна умственная конструкция, может быть кому-то полезная, а может и нет.

"Дурацкий ум должен замолчать" означает, что следует устранить ошибки, направить ум на правильное вместо дурацкого, и т.п. Это и будет принципиально иной ум - не дурацкий, без ошибок (авикальпа).

Если же считаете, что плохой ум это типа компьютера, который надо выключить, и тогда чудесно включится другой, пробужденный - то нет, это никчемная вредная фантазия.

Направить ум на правильное в Вашей практике это думать в системе дхарм, без Я. В определенной степени это наверное помогает, но это не то про что, например, в сатипаттхане сутте.
"Идеи (дхамма)в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается."
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn22-mahasatipatthansa-sutta-02-ivahnenko.htm

"Жажда" - это мышление с "я". Желания, страсти и т.п - это частные случаи и следствия.

https://suttacentral.net/an4.199/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

В сутрах очень часто для общего используется частое и важное частное, а не дается само общее определение. Но эти определения есть. Ошибка - не знать общее определение, и полагать упомянутое частное тождественным всему объему понятия. Из прочитанного "полезно есть яблоки и апельсины" делать вывод "тут учат, что только яблоки и апельсины полезны" - это очень частая ошибка "тхеравадинов".