Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Потребление алкоголя

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648792СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 25, 09:03 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Только ради нее все остальное делается.

Там прямо противоположное написано тому, что вы "поняли".
Прямо противоположное это "ради сансары"

"Только ради нее все остальное делается" - противоположное этому.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

648793СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 25, 09:10 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Только ради нее все остальное делается.

Там прямо противоположное написано тому, что вы "поняли".
Прямо противоположное это "ради сансары"

"Только ради нее все остальное делается" - противоположное этому.
В сутте все остальное отрицается, что ради них в явном виде. Вы что-то свое хотите вычитать.
"“Is the spiritual life lived under the Buddha for the sake of purification of ethics?”
“Certainly not.”
И так далее про все.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648794СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 25, 09:15 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Только ради нее все остальное делается.

Там прямо противоположное написано тому, что вы "поняли".
Прямо противоположное это "ради сансары"

"Только ради нее все остальное делается" - противоположное этому.
В сутте все остальное отрицается, что ради них в явном виде. Вы что-то свое хотите вычитать.
"“Is the spiritual life lived under the Buddha for the sake of purification of ethics?”
“Certainly not.”
И так далее про все.

Прямо сказано, что цель каждого пункта - не то, ради чего учатся (брахмачариям), то есть, не нирвана. Причем, с категорическим отрицанием. Противоположное вашему "только ради нее все остальное делается".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744

648795СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 25, 13:14 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:

Вот вам что думает нейросеть:



1. **khīṇā jāti**:
  - **khīṇā**: причастие прошедшего времени от глагола "khīyati" (исчерпываться, исчезать).
  - **jāti**: существительное женского рода, означающее "рождение".

2. **vusitaṁ brahmacariyaṁ**:
  - **vusitaṁ**: причастие прошедшего времени от глагола "vasati" (жить, пребывать).
  - **brahmacariyaṁ**: существительное среднего рода, означающее "целомудрие" или "жизнь в чистоте".

3. **kataṁ karaṇīyaṁ**:
  - **kataṁ**: причастие прошедшего времени от глагола "karoti" (делать).
  - **karaṇīyaṁ**: существительное среднего рода, означающее "то, что должно быть сделано".

4. **nāparaṁ itthattāyā’ti pajānāti**:
  - **nāparaṁ**: отрицательная частица "na" + "aparaṁ" (дальше, больше).
  - **itthattāyā**: существительное женского рода, означающее "это состояние" или "это существование".
  - **pajānāti**: глагол, означающий "знать, понимать".

Таким образом, фраза переводится как: "Рождение исчерпано, жизнь в чистоте прожита, сделано то, что должно быть сделано, и он понимает, что больше нет этого состояния."


По контексту с "окончено брахмачарие" и "сделано то, что было нужно сделать",  читая все три элемента как имеющие общий смысл,  "джати" здесь вообще про текущую жизнь.

Объясните русским языком.
Только ненада отмаз, что язык этот убог и на нём не получится.
Это отмазы для невежд  - любой естественный язык способен отобразить любую логику, выражаемую вообще средствами языка

У меня по-русски и написано. Прочитайте текст думая, что все четыре части имеют общий смысл, говорят об одном и том же, только с несколько разных аспектов.

1. Рождение исчерпано.
2. Чистая жизнь прожита.
3. Сделано то, что должно быть сделано.
4. Больше нет этого состояния.

С чего вдруг надо читать про джати (рождение), что это про прекращение неких будущих рождений?  Контекст явно склоняет к иной трактовке.

Рождение - жизнь - завершение - больше этого нет. Не видится ли тут логическая последовательность?
У вас допущена неверная трактовка завершающего выражения "напарам иттхаттая паджанати". Обратите внимание на глагол в третьем лице в конце - паджанати: познаёт.
Что он познаёт? Что "напарам иттхаттая" - ничего этого больше не будет.
То есть, вся строфа означает: он познаёт, что святая чистая жизнь прожита и сделано то, что должно быть сделанным, рождений больше не будет и ничего этого больше не будет.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648799СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 25, 14:22 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

Ошибка только в том, что я тут продолжал писать "рождение", хотя джати тут вовсе не рождение. Читайте следующие посты.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13664

648809СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 25, 19:12 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

С чего Вы взяли, что я решил, что Вы меня учите? Речь шла о Вашем тезисе, что надо много денег и богатства чтобы чтобы совершать "действия общественного характера". Что это будут за действия если совершающий их человек еще сам себя не обратил к достойной жизни? Речь не о Вас и не обо мне, а о принципе. Ну будет много денег у того кто, как в Дхаммападе, сам себя "не усмирил" и какой результат? - Скорее всего еще больше усугубит свою будущую карму и все.

Почему у действий всего одна причина, а не условия? Богатство, причем лучше нажитое не порицаемым общественностью путем, - это одно из условий образования. Знание и средства - это уже условия действий.

Цитата:
Речь не о Вас и не обо мне, а о принципе.

Почему «общественно полезные действия» - это непременно обучение других, а не выпуск книг, например? Эти строки, я так подозреваю, вообще к монахам обращены.
Как Вы заработаете богатство, не порицаемым общественностью путем, без образования? У Вас телега с лошадью переставлены.
И еще раз "общественно полезные действия" может совершать на своем уровне любой, даже нищий - приводил недавно сутту. Тело есть у всех, даже если денег нет.

Ну, то есть в РФ такой цирк с конями творится, что вы и представить иное не можете: если есть состояние, то вы его не могли честно заработать. Перед вами мошенник и преступник. Даже если вы там статую Будды из золота отливать собрались - ваши действия уже заранее испорчены вашей репутацией и происхождением ваших средств. И это обесценивает все, что вы делаете. Неумело приобретенное и неумелая политическая система нестабильны. Оно не продолжается во времени, а через серии катастроф проходит, вызванной собственноручно созданными бедствиями.

И как вы в таком сеттинге будете саммадживить по Б8П? «О, это честная работа, полезная обществу, начатая на деньги олигарха N, который во время залоговых аукционов нагрел всю страну, а теперь занят ИБД для попила и ухода от социальной ответственности. В здании, которое большевики отняли силой, расстреляв владельцев и за 100 лет так и не вернув имущество потомкам, что не мешает им махать их флагом! Как прекрасно! Траястримса ИРЛ! Я все делаю правильно, в согласии с Дхармой!»  Laughing

Вам, очевидно, нужно центр тяжести переносить куда-то, ведь что такое работать на достойной и общественно-полезной работе вы знать не знаете и эта опция в данный момент времени недоступна.

Будде такого в страшном сне не приснилось бы.

Цитата:
общественно полезные действия

Это ваше поведение - то, про что вы говорите, а не общественно-полезные действия. Тут нужно уточнить, что общества бывают разные и какая-то часть ваших действий в любом случае будет направлена в эту сторону. Но это долго расписывать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648810СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 25, 20:24 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

Вся власть в древности была основана на насилии. "Олигархи 90-х" - малые дети рядом с древними царями.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

648811СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 25, 08:21 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Как Вы заработаете богатство, не порицаемым общественностью путем, без образования? У Вас телега с лошадью переставлены.
И еще раз "общественно полезные действия" может совершать на своем уровне любой, даже нищий - приводил недавно сутту. Тело есть у всех, даже если денег нет.

Ну, то есть в РФ такой цирк с конями творится, что вы и представить иное не можете: если есть состояние, то вы его не могли честно заработать. Перед вами мошенник и преступник. Даже если вы там статую Будды из золота отливать собрались - ваши действия уже заранее испорчены вашей репутацией и происхождением ваших средств. И это обесценивает все, что вы делаете. Неумело приобретенное и неумелая политическая система нестабильны. Оно не продолжается во времени, а через серии катастроф проходит, вызванной собственноручно созданными бедствиями.
Не держите тему и скатываетесь в критику общества - типа оно во всем виновато.  Вообще не буддийский подход к рассмотрению вопроса.
Я Вам пытаюсь показать, что в Вашем рассуждении замкнутый круг. Без образования в современном обществе (маркетинг, бухгалтерия, знание самого предмета бизнес-процессов производства услуги или товара) не заработать богатство честным путем так ведь? И дальше добавляем Ваше, что без богатства не получить нужного образования (Ваш тезис) и получаем замкнутый круг. Как Вы из замкнутого круга будете предлагать выбираться? Воображением про будущие жизни в богатой семье?
И для буддиста мирянина не нужны миллиарды. Вполне можно представить себе развитие ситуации в текущих условиях - был наемным менеджером, скопил пару миллионов, открыл малый бизнес по услугам или даже производству того в чем хорошо разбирается и полезно обществу и постепенно эволюционно рос в богатстве честным путем.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

648812СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 25, 08:35 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Только ради нее все остальное делается.

Там прямо противоположное написано тому, что вы "поняли".
Прямо противоположное это "ради сансары"

"Только ради нее все остальное делается" - противоположное этому.
В сутте все остальное отрицается, что ради них в явном виде. Вы что-то свое хотите вычитать.
"“Is the spiritual life lived under the Buddha for the sake of purification of ethics?”
“Certainly not.”
И так далее про все.

Прямо сказано, что цель каждого пункта - не то, ради чего учатся (брахмачариям), то есть, не нирвана. Причем, с категорическим отрицанием. Противоположное вашему "только ради нее все остальное делается".
В сутте простое рассуждение. Каждый пункт делается не для самого себя - очищение нравственности не для нравственности, а для очищения ума. Очищение ума не для очищения ума, а для очищения воззрения и т.д. Ниббана же последний пункт и за ним ничего нет, ради чего бы ее "развивали". И утвердительное что Ниббана это то ради чего учатся у Будды:
Суджато: "The spiritual life is lived under the Buddha for the sake of extinguishment by not grasping"
Хорнер: "Your reverence, the Brahma-faring under the Lord is lived for the purpose of utter Nibbāna without attachment."
Ниянаполи: "It is for the goal of Nibbāna through not clinging that the life divine is lived under the Blessed One."  
Какую же идею Вы пытаетесь донести перетолковав на свой лад текст -  не понятно.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648813СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 25, 08:37 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Только ради нее все остальное делается.

Там прямо противоположное написано тому, что вы "поняли".
Прямо противоположное это "ради сансары"

"Только ради нее все остальное делается" - противоположное этому.
В сутте все остальное отрицается, что ради них в явном виде. Вы что-то свое хотите вычитать.
"“Is the spiritual life lived under the Buddha for the sake of purification of ethics?”
“Certainly not.”
И так далее про все.

Прямо сказано, что цель каждого пункта - не то, ради чего учатся (брахмачариям), то есть, не нирвана. Причем, с категорическим отрицанием. Противоположное вашему "только ради нее все остальное делается".
В сутте простое рассуждение.

Вы до сих пор не смогли понять логику, которая там, и подменили на противоположную, которая вам кажется более очевидной (простой). В буддизме причина причины - не причина (ср. с вассалами).

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

648814СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 25, 08:42 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Только ради нее все остальное делается.

Там прямо противоположное написано тому, что вы "поняли".
Прямо противоположное это "ради сансары"

"Только ради нее все остальное делается" - противоположное этому.
В сутте все остальное отрицается, что ради них в явном виде. Вы что-то свое хотите вычитать.
"“Is the spiritual life lived under the Buddha for the sake of purification of ethics?”
“Certainly not.”
И так далее про все.

Прямо сказано, что цель каждого пункта - не то, ради чего учатся (брахмачариям), то есть, не нирвана. Причем, с категорическим отрицанием. Противоположное вашему "только ради нее все остальное делается".
В сутте простое рассуждение.

Вы до сих пор не смогли понять логику, которая там, и подменили на противоположную, которая вам кажется более очевидной (простой).
Поясните какая у Вас логика в результате которой получаются утверждения противоположные тому, что в явном виде несколько раз в сутте утверждаются про ниббану.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648815СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 25, 08:45 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

Уже объяснено. Тут надо усиливать способность к пониманию у вас.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

648816СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 25, 09:08 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

В буддизме причина причины - не причина (ср. с вассалами).
Обсуждаем конкретную сутту. В ней нет даже намеков на то, что в последовательности этапов допускается нарушение транзитивности. Обычная классическая транзитивность - Если из А следует В, а из В следует С значит из А следует С. Даже аналогия приведена про 7 перекладных колесниц.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648817СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 25, 09:29 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В буддизме причина причины - не причина (ср. с вассалами).
Обсуждаем конкретную сутту. В ней нет даже намеков на то, что в последовательности этапов допускается нарушение транзитивности. Обычная классическая транзитивность - Если из А следует В, а из В следует С значит из А следует С. Даже аналогия приведена про 7 перекладных колесниц.

"Транзитивность" прямо отрицается в тексте. Одно, скорее, необходимое условие для другого, чем обязывающая причина (такая, при наличии которой следствие гарантировано).

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2564
Откуда: Пантикапей

648823СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 25, 23:09 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Кстати, Хайдеггер, вроде как из небогатой семьи.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 16 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.608) u0.025 s0.001, 18 0.018 [269/0]