![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№648792 Добавлено: Пн 20 Янв 25, 09:03 (18 дней назад) |
|
|
|
Только ради нее все остальное делается.
Там прямо противоположное написано тому, что вы "поняли". Прямо противоположное это "ради сансары"
"Только ради нее все остальное делается" - противоположное этому. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№648793 Добавлено: Пн 20 Янв 25, 09:10 (18 дней назад) |
|
|
|
Только ради нее все остальное делается.
Там прямо противоположное написано тому, что вы "поняли". Прямо противоположное это "ради сансары"
"Только ради нее все остальное делается" - противоположное этому. В сутте все остальное отрицается, что ради них в явном виде. Вы что-то свое хотите вычитать.
"“Is the spiritual life lived under the Buddha for the sake of purification of ethics?”
“Certainly not.”
И так далее про все. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№648794 Добавлено: Пн 20 Янв 25, 09:15 (18 дней назад) |
|
|
|
Только ради нее все остальное делается.
Там прямо противоположное написано тому, что вы "поняли". Прямо противоположное это "ради сансары"
"Только ради нее все остальное делается" - противоположное этому. В сутте все остальное отрицается, что ради них в явном виде. Вы что-то свое хотите вычитать.
"“Is the spiritual life lived under the Buddha for the sake of purification of ethics?”
“Certainly not.”
И так далее про все.
Прямо сказано, что цель каждого пункта - не то, ради чего учатся (брахмачариям), то есть, не нирвана. Причем, с категорическим отрицанием. Противоположное вашему "только ради нее все остальное делается". _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30744
|
№648795 Добавлено: Пн 20 Янв 25, 13:14 (18 дней назад) |
|
|
|
Вот вам что думает нейросеть:
1. **khīṇā jāti**:
- **khīṇā**: причастие прошедшего времени от глагола "khīyati" (исчерпываться, исчезать).
- **jāti**: существительное женского рода, означающее "рождение".
2. **vusitaṁ brahmacariyaṁ**:
- **vusitaṁ**: причастие прошедшего времени от глагола "vasati" (жить, пребывать).
- **brahmacariyaṁ**: существительное среднего рода, означающее "целомудрие" или "жизнь в чистоте".
3. **kataṁ karaṇīyaṁ**:
- **kataṁ**: причастие прошедшего времени от глагола "karoti" (делать).
- **karaṇīyaṁ**: существительное среднего рода, означающее "то, что должно быть сделано".
4. **nāparaṁ itthattāyā’ti pajānāti**:
- **nāparaṁ**: отрицательная частица "na" + "aparaṁ" (дальше, больше).
- **itthattāyā**: существительное женского рода, означающее "это состояние" или "это существование".
- **pajānāti**: глагол, означающий "знать, понимать".
Таким образом, фраза переводится как: "Рождение исчерпано, жизнь в чистоте прожита, сделано то, что должно быть сделано, и он понимает, что больше нет этого состояния."
По контексту с "окончено брахмачарие" и "сделано то, что было нужно сделать", читая все три элемента как имеющие общий смысл, "джати" здесь вообще про текущую жизнь.
Объясните русским языком.
Только ненада отмаз, что язык этот убог и на нём не получится.
Это отмазы для невежд - любой естественный язык способен отобразить любую логику, выражаемую вообще средствами языка
У меня по-русски и написано. Прочитайте текст думая, что все четыре части имеют общий смысл, говорят об одном и том же, только с несколько разных аспектов.
1. Рождение исчерпано.
2. Чистая жизнь прожита.
3. Сделано то, что должно быть сделано.
4. Больше нет этого состояния.
С чего вдруг надо читать про джати (рождение), что это про прекращение неких будущих рождений? Контекст явно склоняет к иной трактовке.
Рождение - жизнь - завершение - больше этого нет. Не видится ли тут логическая последовательность? У вас допущена неверная трактовка завершающего выражения "напарам иттхаттая паджанати". Обратите внимание на глагол в третьем лице в конце - паджанати: познаёт.
Что он познаёт? Что "напарам иттхаттая" - ничего этого больше не будет.
То есть, вся строфа означает: он познаёт, что святая чистая жизнь прожита и сделано то, что должно быть сделанным, рождений больше не будет и ничего этого больше не будет. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№648799 Добавлено: Пн 20 Янв 25, 14:22 (18 дней назад) |
|
|
|
Ошибка только в том, что я тут продолжал писать "рождение", хотя джати тут вовсе не рождение. Читайте следующие посты. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664
|
№648809 Добавлено: Пн 20 Янв 25, 19:12 (17 дней назад) |
|
|
|
С чего Вы взяли, что я решил, что Вы меня учите? Речь шла о Вашем тезисе, что надо много денег и богатства чтобы чтобы совершать "действия общественного характера". Что это будут за действия если совершающий их человек еще сам себя не обратил к достойной жизни? Речь не о Вас и не обо мне, а о принципе. Ну будет много денег у того кто, как в Дхаммападе, сам себя "не усмирил" и какой результат? - Скорее всего еще больше усугубит свою будущую карму и все.
Почему у действий всего одна причина, а не условия? Богатство, причем лучше нажитое не порицаемым общественностью путем, - это одно из условий образования. Знание и средства - это уже условия действий.
Цитата: Речь не о Вас и не обо мне, а о принципе.
Почему «общественно полезные действия» - это непременно обучение других, а не выпуск книг, например? Эти строки, я так подозреваю, вообще к монахам обращены. Как Вы заработаете богатство, не порицаемым общественностью путем, без образования? У Вас телега с лошадью переставлены.
И еще раз "общественно полезные действия" может совершать на своем уровне любой, даже нищий - приводил недавно сутту. Тело есть у всех, даже если денег нет.
Ну, то есть в РФ такой цирк с конями творится, что вы и представить иное не можете: если есть состояние, то вы его не могли честно заработать. Перед вами мошенник и преступник. Даже если вы там статую Будды из золота отливать собрались - ваши действия уже заранее испорчены вашей репутацией и происхождением ваших средств. И это обесценивает все, что вы делаете. Неумело приобретенное и неумелая политическая система нестабильны. Оно не продолжается во времени, а через серии катастроф проходит, вызванной собственноручно созданными бедствиями.
И как вы в таком сеттинге будете саммадживить по Б8П? «О, это честная работа, полезная обществу, начатая на деньги олигарха N, который во время залоговых аукционов нагрел всю страну, а теперь занят ИБД для попила и ухода от социальной ответственности. В здании, которое большевики отняли силой, расстреляв владельцев и за 100 лет так и не вернув имущество потомкам, что не мешает им махать их флагом! Как прекрасно! Траястримса ИРЛ! Я все делаю правильно, в согласии с Дхармой!»
Вам, очевидно, нужно центр тяжести переносить куда-то, ведь что такое работать на достойной и общественно-полезной работе вы знать не знаете и эта опция в данный момент времени недоступна.
Будде такого в страшном сне не приснилось бы.
Цитата: общественно полезные действия
Это ваше поведение - то, про что вы говорите, а не общественно-полезные действия. Тут нужно уточнить, что общества бывают разные и какая-то часть ваших действий в любом случае будет направлена в эту сторону. Но это долго расписывать. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№648810 Добавлено: Пн 20 Янв 25, 20:24 (17 дней назад) |
|
|
|
Вся власть в древности была основана на насилии. "Олигархи 90-х" - малые дети рядом с древними царями. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№648811 Добавлено: Вт 21 Янв 25, 08:21 (17 дней назад) |
|
|
|
Как Вы заработаете богатство, не порицаемым общественностью путем, без образования? У Вас телега с лошадью переставлены.
И еще раз "общественно полезные действия" может совершать на своем уровне любой, даже нищий - приводил недавно сутту. Тело есть у всех, даже если денег нет.
Ну, то есть в РФ такой цирк с конями творится, что вы и представить иное не можете: если есть состояние, то вы его не могли честно заработать. Перед вами мошенник и преступник. Даже если вы там статую Будды из золота отливать собрались - ваши действия уже заранее испорчены вашей репутацией и происхождением ваших средств. И это обесценивает все, что вы делаете. Неумело приобретенное и неумелая политическая система нестабильны. Оно не продолжается во времени, а через серии катастроф проходит, вызванной собственноручно созданными бедствиями.
Не держите тему и скатываетесь в критику общества - типа оно во всем виновато. Вообще не буддийский подход к рассмотрению вопроса.
Я Вам пытаюсь показать, что в Вашем рассуждении замкнутый круг. Без образования в современном обществе (маркетинг, бухгалтерия, знание самого предмета бизнес-процессов производства услуги или товара) не заработать богатство честным путем так ведь? И дальше добавляем Ваше, что без богатства не получить нужного образования (Ваш тезис) и получаем замкнутый круг. Как Вы из замкнутого круга будете предлагать выбираться? Воображением про будущие жизни в богатой семье?
И для буддиста мирянина не нужны миллиарды. Вполне можно представить себе развитие ситуации в текущих условиях - был наемным менеджером, скопил пару миллионов, открыл малый бизнес по услугам или даже производству того в чем хорошо разбирается и полезно обществу и постепенно эволюционно рос в богатстве честным путем. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№648812 Добавлено: Вт 21 Янв 25, 08:35 (17 дней назад) |
|
|
|
Только ради нее все остальное делается.
Там прямо противоположное написано тому, что вы "поняли". Прямо противоположное это "ради сансары"
"Только ради нее все остальное делается" - противоположное этому. В сутте все остальное отрицается, что ради них в явном виде. Вы что-то свое хотите вычитать.
"“Is the spiritual life lived under the Buddha for the sake of purification of ethics?”
“Certainly not.”
И так далее про все.
Прямо сказано, что цель каждого пункта - не то, ради чего учатся (брахмачариям), то есть, не нирвана. Причем, с категорическим отрицанием. Противоположное вашему "только ради нее все остальное делается". В сутте простое рассуждение. Каждый пункт делается не для самого себя - очищение нравственности не для нравственности, а для очищения ума. Очищение ума не для очищения ума, а для очищения воззрения и т.д. Ниббана же последний пункт и за ним ничего нет, ради чего бы ее "развивали". И утвердительное что Ниббана это то ради чего учатся у Будды:
Суджато: "The spiritual life is lived under the Buddha for the sake of extinguishment by not grasping"
Хорнер: "Your reverence, the Brahma-faring under the Lord is lived for the purpose of utter Nibbāna without attachment."
Ниянаполи: "It is for the goal of Nibbāna through not clinging that the life divine is lived under the Blessed One."
Какую же идею Вы пытаетесь донести перетолковав на свой лад текст - не понятно. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№648813 Добавлено: Вт 21 Янв 25, 08:37 (17 дней назад) |
|
|
|
Только ради нее все остальное делается.
Там прямо противоположное написано тому, что вы "поняли". Прямо противоположное это "ради сансары"
"Только ради нее все остальное делается" - противоположное этому. В сутте все остальное отрицается, что ради них в явном виде. Вы что-то свое хотите вычитать.
"“Is the spiritual life lived under the Buddha for the sake of purification of ethics?”
“Certainly not.”
И так далее про все.
Прямо сказано, что цель каждого пункта - не то, ради чего учатся (брахмачариям), то есть, не нирвана. Причем, с категорическим отрицанием. Противоположное вашему "только ради нее все остальное делается". В сутте простое рассуждение.
Вы до сих пор не смогли понять логику, которая там, и подменили на противоположную, которая вам кажется более очевидной (простой). В буддизме причина причины - не причина (ср. с вассалами). _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№648814 Добавлено: Вт 21 Янв 25, 08:42 (17 дней назад) |
|
|
|
Только ради нее все остальное делается.
Там прямо противоположное написано тому, что вы "поняли". Прямо противоположное это "ради сансары"
"Только ради нее все остальное делается" - противоположное этому. В сутте все остальное отрицается, что ради них в явном виде. Вы что-то свое хотите вычитать.
"“Is the spiritual life lived under the Buddha for the sake of purification of ethics?”
“Certainly not.”
И так далее про все.
Прямо сказано, что цель каждого пункта - не то, ради чего учатся (брахмачариям), то есть, не нирвана. Причем, с категорическим отрицанием. Противоположное вашему "только ради нее все остальное делается". В сутте простое рассуждение.
Вы до сих пор не смогли понять логику, которая там, и подменили на противоположную, которая вам кажется более очевидной (простой). Поясните какая у Вас логика в результате которой получаются утверждения противоположные тому, что в явном виде несколько раз в сутте утверждаются про ниббану. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№648815 Добавлено: Вт 21 Янв 25, 08:45 (17 дней назад) |
|
|
|
Уже объяснено. Тут надо усиливать способность к пониманию у вас. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№648816 Добавлено: Вт 21 Янв 25, 09:08 (17 дней назад) |
|
|
|
В буддизме причина причины - не причина (ср. с вассалами). Обсуждаем конкретную сутту. В ней нет даже намеков на то, что в последовательности этапов допускается нарушение транзитивности. Обычная классическая транзитивность - Если из А следует В, а из В следует С значит из А следует С. Даже аналогия приведена про 7 перекладных колесниц. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№648817 Добавлено: Вт 21 Янв 25, 09:29 (17 дней назад) |
|
|
|
В буддизме причина причины - не причина (ср. с вассалами). Обсуждаем конкретную сутту. В ней нет даже намеков на то, что в последовательности этапов допускается нарушение транзитивности. Обычная классическая транзитивность - Если из А следует В, а из В следует С значит из А следует С. Даже аналогия приведена про 7 перекладных колесниц.
"Транзитивность" прямо отрицается в тексте. Одно, скорее, необходимое условие для другого, чем обязывающая причина (такая, при наличии которой следствие гарантировано). _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Экалавья
![](images/avatars/14847369576495a7aea5e7a.jpg)
Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2564 Откуда: Пантикапей
|
№648823 Добавлено: Вт 21 Янв 25, 23:09 (16 дней назад) |
|
|
|
Кстати, Хайдеггер, вроде как из небогатой семьи.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
Страница 16 из 23 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|