Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Выбирает ли жертва стать жертвой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

602096СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 18:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Человек часто боится не того что знает, а того что не знает. Например так первобытный человек боится грома.

Предполагает, что нечто может быть опасно - поэтому боится. Такое предположение - это осознанное, сознательное, такое знание.

     Само понятие "осознанность" предполагает наличие понятия "не осознанность", отсутствие осознания. Страх неопределенности, тревога, не имеющая ясной причины, одни из самых распространённых феноменов, мешающих "человеку жить".

_________________
один шаг до горизонта


Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602097СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 18:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет никакой "степени осознанности". Есть разные объекты. Что человек осознаёт, с тем и имеет дело - может этого бояться, опасаться, или любить и прочее.
Бывает неприятное ощущение, связанное с острой болью. Тут всё понятно - человек осознает, что неприятное ощущение возникло по причине физической боли. Бывает неприятное ощущение, связанное непонятно с чем. Типа, "не с той ноги встал", "нет настроения". Чтобы понять, отчего же настроения нет, необходимо направить на неприятное ощущение своё внимание. Если это сделать, то можно осознать, чем именно вызвано неприятное ощущение. Если не делать, то можно и не осознавать, так и жить с неприятным ощущением, ну или попытаться перебить его ощущением приятным (шоколадку съесть, к примеру).

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

602098СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 18:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:


Прошлый век был всего 22 года назад. За это время появились другие идеи по этой теме?
Прошлый век закончился 22 года назад. А разработкам, о которых вы говорите, более 60 лет. Другие идеи по этой теме не появились в связи с тем, что метод не работает. Что же до мужчины, который кормит кошек, то я сама кормлю белок в парке. Делаю я это не потому, что мало кушала в детстве, мне просто нравятся белки.
     Прекрасно работает, как и некоторые другие методы, но не для всех, как и буддизм.
_________________
один шаг до горизонта


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602099СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 18:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:


     Само понятие "осознанность" предполагает наличие понятия "не осознанность", отсутствие осознания.
Хорошо сказано!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

602100СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Не только у знания. Можно прыгать выше, или ниже, рисовать хуже или лучше

А осознавать лучше или хуже - нельзя.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

602101СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 19:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Нет никакой "степени осознанности". Есть разные объекты. Что человек осознаёт, с тем и имеет дело - может этого бояться, опасаться, или любить и прочее.
Бывает неприятное ощущение, связанное с острой болью. Тут всё понятно - человек осознает, что неприятное ощущение возникло по причине физической боли. Бывает неприятное ощущение, связанное непонятно с чем. Типа, "не с той ноги встал", "нет настроения". Чтобы понять, отчего же настроения нет, необходимо направить на неприятное ощущение своё внимание. Если это сделать, то можно осознать, чем именно вызвано неприятное ощущение. Если не делать, то можно и не осознавать, так и жить с неприятным ощущением, ну или попытаться перебить его ощущением приятным (шоколадку съесть, к примеру).

Путаете "осознание" и знание. Называете отсутствие знания о чем-то недостаточным осознанием.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

602102СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 19:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:
Ёжик пишет:
Человек часто боится не того что знает, а того что не знает. Например так первобытный человек боится грома.

Предполагает, что нечто может быть опасно - поэтому боится. Такое предположение - это осознанное, сознательное, такое знание.

     Само понятие "осознанность" предполагает наличие понятия "не осознанность", отсутствие осознания. Страх неопределенности, тревога, не имеющая ясной причины, одни из самых распространённых феноменов, мешающих "человеку жить".

В вашем примере человек знает и осознаёт наличие тревоги, наличие неопределенности.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602103СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 19:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Путаете "осознание" и знание. Называете отсутствие знания о чем-то недостаточным осознанием.
Это вы опять путаете ощущения (ведана) и распознавание ощущений (саннья). Мы когда-то беседовали на эту тему.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602104СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 19:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:

     Прекрасно работает, как и некоторые другие методы, но не для всех, как и буддизм.
"Я не знаю, каков процент сумасшедших на этот час, но если верить глазам и ушам - больше в несколько раз". Если бы "прекрасно работало", то не было бы столько психически нездоровых людей.

Ответы на этот пост: grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

602105СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 19:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Путаете "осознание" и знание. Называете отсутствие знания о чем-то недостаточным осознанием.
Это вы опять путаете ощущения (ведана) и распознавание ощущений (саннья). Мы когда-то беседовали на эту тему.

Ведана это приятно\неприятно. Это всегда сознательное, по определению. А у вас добавлено незнание причин неприятного. Это уже не ведана.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

602106СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 20:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Информация по теме топика -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Влечение_к_смерти


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

602107СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 21:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Информация по теме топика -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Влечение_к_смерти

Какое отношение к теме имеет фрейдизм?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

602108СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 21:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фрейд был одним из основоположников психоанализа. Есть современные концепции влечения к смерти.
Цитата:
Среди современных глубинно-психологических концепций, которые не только опираются на теорию влечения З. Фрейда, но и предпринимают попытки существенного пересмотра и развития основных её идей, можно назвать «сводную формально-логическую модель психоаналитической теории влечений Либидо и Лета» Корделии Шмидт-Хеллерау. В работе «Влечение к жизни и влечение к смерти. Либидо и Лета» (1995) Шмидт-Хеллерау проводит фундаментальную ревизию фрейдовской метапсихологии и создаёт на её основе современную модель психики. С точки зрения автора, влечение — векторная величина, которая определяет направление влечения лишь в одну сторону. От этого направления оно может отклоняться, но никогда не может быть устремлено обратно, что исключает фрейдовское понимание влечения к смерти как «стремления к восстановлению прежнего состояния». Кроме того, нельзя определить наличие у влечения цели, так как это означает присутствие у него некой «памяти». Но «память» имеется лишь на уровне структур, которые не являются влечениями. По мнению Шмидт-Хеллерау, влечение к смерти не тождественно деструктивному влечению, которое представляет собой комплекс, включающий влечения и вытеснения, элементы влечения, восприятия и двигательной разрядки. Также она предлагает отказаться от понятия «агрессивное влечение», рассматривая агрессию как аффективный акт или аффект, связанный с самосохранением или сексуальностью.

Шмидт-Хеллерау приходит к выводу об интровертивном характере влечения к смерти, подразумевающем бездействие. Влечение к смерти исподволь способствует вытеснению активного влечения к жизни и тем самым вносит свою лепту в процесс поддержания организменного баланса. Исходя из пассивного характера влечения к смерти, энергию этого влечения Шмидт-Хеллерау предлагает назвать Летой, подчеркивая в этом мифологическом образе присутствие забвения (вытеснения) и обращённость влечения вовнутрь, в сторону бессознательного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

602109СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 21:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ сейчас напишет что это психо-цыгане.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

602110СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 21:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если человек является фанатичным поклонником Фрейда, то говорить с ним смысла по этой теме очень мало. Это как обсуждать генетику с фанатом Трофима Лысенко.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 17 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.177) u0.016 s0.000, 18 0.024 [266/0]