Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Выбирает ли жертва стать жертвой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602063СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 22, 18:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Я не разделяю психологические теории и гипотезы о подсознании, бессознательном, и т.п., если речь идет о чем-то большем, чем психофизике. Они бессмысленны, не приводят ни к чему полезному, лишь являются темами для глупых книг, незаслуженных диссертаций и пустой болтовни.
А если речь идет о психофизике, то каким именно образом можно разделить психологические теории и гипотезы о подсознании, бессознательном и т.п., не могли бы вы привести конкретные примеры?

Мог бы привести пример. Алаявиджняна, разворачивающаяся в рупу, может быть названа  каким-то подобным термином.
А вот, к примеру, если даме давно надоел муж, но она сама себе боится в этом признаться, т.к. живет в его квартире и на его счет - и вот эта дама то и дело теряет ключи от этой самой квартиры, то можно ли такое поведение назвать бессознательным (неосознанным) стремлением этой дамы покинуть эту квартиру?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49293

602064СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 22, 18:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Боится себе признаться" - это лишь фразеологизм. Ничего "бессознательного" тут нет.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602065СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 22, 18:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Боится себе признаться" - это лишь фразеологизм. Ничего "бессознательного" тут нет.
Ничего себе "фразеологизм"! Сколько людей не признаются себе в том, что им надоела семья, работа, место проживания или всё вышеперечисленное одновременно!

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602066СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 22, 18:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Это уже детали. Которые в разном конкретном случае будут разные. Важен общий принцип - события и впечатления от них запоминаются и оставляют след в психике. Который влияет на последующее поведение и восприятия. И это влияние невозможно или трудно осознать.

И да вы совершенно правы, в том что не только значительные события оставляют след, но и не значительные, мелочи, случайные мимолетные слова и впечатления. И все это вместе формирует психику. Особенно в раннем детском, и подростковом возрасте.
Ну то есть "получить новый положительный опыт в похожей ситуации" - совет невыполнимый, а то и глупый. Скажем, если ребенку не купили мороженого в парке (а ему так хотелось!), то теперь взрослый человек может этого мороженого в том же парке хоть обкушаться - много радости ему это действо не принесет.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

602067СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 22, 18:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Например алкоголик знает что ему вредно пить, что это плохо, что это не ведет к счастью но все равно это делает. Или игроман.

Я сейчас скажу не за себя, а за того воображаемого человека, с кем вы спорите - так как вы путаете, где чей тезис.
Выбирают сиюминутное счастье (синицу в руках), игнорируя возможное лучшее в будущем (журавля в небе).
"Лучше синица в руках, чем утка под кроватью..." Smile
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49293

602068СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 22, 18:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
"Боится себе признаться" - это лишь фразеологизм. Ничего "бессознательного" тут нет.
Ничего себе "фразеологизм"! Сколько людей не признаются себе в том, что им надоела семья, работа, место проживания или всё вышеперечисленное одновременно!

Что же означает для вас "боятся признаться себе", если это у вас еще и бессознательное? Не осознают, что боятся и т.д.?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

602069СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 22, 22:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:


Это уже детали. Которые в разном конкретном случае будут разные. Важен общий принцип - события и впечатления от них запоминаются и оставляют след в психике. Который влияет на последующее поведение и восприятия. И это влияние невозможно или трудно осознать.

И да вы совершенно правы, в том что не только значительные события оставляют след, но и не значительные, мелочи, случайные мимолетные слова и впечатления. И все это вместе формирует психику. Особенно в раннем детском, и подростковом возрасте.
Ну то есть "получить новый положительный опыт в похожей ситуации" - совет невыполнимый, а то и глупый. Скажем, если ребенку не купили мороженого в парке (а ему так хотелось!), то теперь взрослый человек может этого мороженого в том же парке хоть обкушаться - много радости ему это действо не принесет.

Он может купить другому ребенку мороженое. Представить себя на его месте, и этим закрыть гештальт.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602070СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 22, 23:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Что же означает для вас "боятся признаться себе", если это у вас еще и бессознательное? Не осознают, что боятся и т.д.?
Не пускают в сознание, не дают оформиться той мысли, которая пугает.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602071СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 22, 23:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Он может купить другому ребенку мороженое. Представить себя на его месте, и этим закрыть гештальт.
Эти идеи были весьма популярны в прошлом веке, да. С тех пор людей с психическими расстройствами отчего-то меньше не стало. А казалось бы, чего проще - смотри как ребенок кушает и избавляйся от проблем.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49293

602073СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 03:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Что же означает для вас "боятся признаться себе", если это у вас еще и бессознательное? Не осознают, что боятся и т.д.?
Не пускают в сознание, не дают оформиться той мысли, которая пугает.

Как же она пугает, если ей не дают оформиться? То есть, если её нет?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

602074СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 06:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:


Он может купить другому ребенку мороженое. Представить себя на его месте, и этим закрыть гештальт.
Эти идеи были весьма популярны в прошлом веке, да. С тех пор людей с психическими расстройствами отчего-то меньше не стало. А казалось бы, чего проще - смотри как ребенок кушает и избавляйся от проблем.

Прошлый век был всего 22 года назад. За это время появились другие идеи по этой теме?
Закрытие ситуации - действенный способ решения психологического зажима.
Да, покупка мороженного другому ребенку может и не сработать на закрытие, но может и сработать.
Здесь важен общий принцип - понять в каком событии, впечатлении прошлого произошел зажим, деформация. Найти способ исправить.
Вот возле моего дома каждое утро приезжает пожилой человек на старой машине и кормит местных котов и кошек. Зачем он это делает? Почему именно тут? Я не спрашивал. Но здороваюсь с ним, хоть и не знаю его.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49293

602075СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 08:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, многие сумасшдешие учителя сводят буддизм к гештальт-терапии. Известная вещь.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

602076СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 09:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гештальт-терапия - это еще не самое ужасное, некоторые неразумные учителя договариваются до того, что дескать Земля круглая, какая то гравитация, клеточное строение живых организмов, и тд.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49293

602077СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 09:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Гештальт-терапия - это еще не самое ужасное, некоторые неразумные учителя договариваются до того, что дескать Земля круглая, какая то гравитация, клеточное строение живых организмов, и тд.

Для вас гештальт-терапия и физика истинны на одном уровне?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602078СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 09:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Прошлый век был всего 22 года назад. За это время появились другие идеи по этой теме?
Прошлый век закончился 22 года назад. А разработкам, о которых вы говорите, более 60 лет. Другие идеи по этой теме не появились в связи с тем, что метод не работает. Что же до мужчины, который кормит кошек, то я сама кормлю белок в парке. Делаю я это не потому, что мало кушала в детстве, мне просто нравятся белки.

Ответы на этот пост: grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 15 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.731) u0.017 s0.001, 18 0.019 [267/0]