Выбирает ли жертва стать жертвой

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

В психологии есть примеры бессознательного стремления к страданию.

Тут не отрицается первое, а подменяется термин. Даже если допустить некое "бессознательное стремление к страданию", сознательно то человек все равно будет стремиться к счастью, считать, что делает то, что ведет к лучшему.

Вот именно что нет. Есть множество случаев когда люди и сознательно, и бессознательно стремятся к тому, и делают то, что не ведет к счастью даже по своему собственному пониманию.
Человек может считать что он все равно проклят, что он обречен, что правды нет и ее не найти, что гори все синим пламенем, что остальные такие же, только делают вид что у них все хорошо. Что никакого счастья нет вообще и никогда не было, человек человеку волк и враг. Это агрессивный сценарий.

Но может быть ипохондрический сценарий, когда человек не агрессивен просто считает что все идет к худшему. Он пока не кидается под трамвай, но может это сделать в любой момент.
Из-за его социальной пассивности и деструктивности общество отторгает его, такой человек неприятен и бесполезен. Такой человек не стремится к счастью так как не видит в этом смысла.

Вы ввели новый тезис под видом защиты старого. Защищая верность тезиса с "бессознательным" , говоря "а вот и нет", вдруг начинаете говорить о сознательном. Это демагогия. Даже если вдруг вы придумали бы что-то умное, обсуждать это не имеет смысла при такой подаче.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

В ответ на ваш неверный тезис, что человек ВСЕГДА стремится к счастью.

Ёжик

Например алкоголик знает что ему вредно пить, что это плохо, что это не ведет к счастью но все равно это делает. Или игроман.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

Например алкоголик знает что ему вредно пить, что это плохо, что это не ведет к счастью но все равно это делает. Или игроман.

Ёжик

Ёжик пишет:

В ответ на ваш неверный тезис, что человек ВСЕГДА стремится к счастью.

На мой?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Ёжик пишет:

В ответ на ваш неверный тезис, что человек ВСЕГДА стремится к счастью.

На мой?

Вы написали:

Цитата:

...сознательно то человек все равно будет стремиться к счастью, считать, что делает то, что ведет к лучшему.

Ёжик

Ёжик пишет:

Например алкоголик знает что ему вредно пить, что это плохо, что это не ведет к счастью но все равно это делает. Или игроман.

Я сейчас скажу не за себя, а за того воображаемого человека, с кем вы спорите - так как вы путаете, где чей тезис.
Выбирают сиюминутное счастье (синицу в руках), игнорируя возможное лучшее в будущем (журавля в небе).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Ёжик пишет:

Например алкоголик знает что ему вредно пить, что это плохо, что это не ведет к счастью но все равно это делает. Или игроман.

Я сейчас скажу не за себя, а за того воображаемого человека, с кем вы спорите - так как вы путаете, где чей тезис.
Выбирают сиюминутное счастье (синицу в руках), игнорируя возможное лучшее в будущем (журавля в небе).

Сознательно, или под влиянием подсознательного стремления к саморазрушению?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Безразличие - это нигилистическое представление или качество.

Когда односторонне рассматривют нечто как несуществующее всегда впадают в нигилизм, чарваки отвергали основные концепции буддизма, такие как сансара и нирвана, карма и реинкарнация...

Dr.Love пишет:

Невозмутимость - это свобода от страстей и как следствие только добродетели. Не гневливость - доброта, отсутствие алчность - щедрость, не глупость - мудрость и т.д. А также угасание жажды - неограниченность: Сфера - где нет ни этого мира, ни следующего. Невозмутимость - есть только это.

Не понимаю о чем вы. Может быть я чего-то не знаю из мировоззрения чарваков, мы вроде как об этом говорили. Какое отношение имеет буддийская концепция невозмутимости к мировоззрению чарваков?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Благодарю за комментарий.
Хотелось еще добавить что осознание этих причин само по себе не всегда ведет к устранению паттерн поведения и восприятий. Человек должен получить новый положительный опыт похожей ситуации. Часто это уже невозможно. Например потеря родителей или одного из родителей в раннем детстве.

Ёжик

Ёжик пишет:

Благодарю за комментарий.
Хотелось еще добавить что осознание этих причин само по себе не всегда ведет к устранению паттерн поведения и восприятий. Человек должен получить новый положительный опыт похожей ситуации. Часто это уже невозможно. Например потеря родителей или одного из родителей в раннем детстве.

А кому должен-то ("получить новый положительный опыт похожей ситуации")? И как такое вообще возможно, раз речь идет о туманных событиях раннего детства, а жс с нехорошими паттернами уже сильно подросло?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Самому себе, чтобы устранить паттерны. И вот именно что это в случае с потерей близких уже невозможно. И во многих других случаях.
И, да жс уже сформировалось психически. Можно лишь как то сгладить особо болезненные паттерны, и заполнить психику новыми позитивными впечатлениями, и сформировать лучшие реакции.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я не разделяю психологические теории и гипотезы о подсознании, бессознательном, и т.п., если речь идет о чем-то большем, чем психофизике. Они бессмысленны, не приводят ни к чему полезному, лишь являются темами для глупых книг, незаслуженных диссертаций и пустой болтовни.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Я не разделяю психологические теории и гипотезы о подсознании, бессознательном, и т.п., если речь идет о чем-то большем, чем психофизике. Они бессмысленны, не приводят ни к чему полезному, лишь являются темами для глупых книг, незаслуженных диссертаций и пустой болтовни.

А если речь идет о психофизике, то каким именно образом можно разделить психологические теории и гипотезы о подсознании, бессознательном и т.п., не могли бы вы привести конкретные примеры?

Ёжик

Ёжик пишет:

Самому себе, чтобы устранить паттерны. И вот именно что это в случае с потерей близких уже невозможно. И во многих других случаях.
И, да жс уже сформировалось психически. Можно лишь как то сгладить особо болезненные паттерны, и заполнить психику новыми позитивными впечатлениями, и сформировать лучшие реакции.

Ну то есть вы признаете, что "получить новый положительный опыт в похожей ситуации" с учетом того, что негативный опыт был получен в детстве, взрослому человеку, скорее всего, "невозможно". Не очень понимаю, правда, почему причиной должна быть "потеря близких". А если "близкий" жив, постарел правда, но отношение его к вам осталось приблизительно таким же, которое ранило вас в детстве? Предлагаете не оставлять этого "близкого" в покое до тех пор, пока он не даст вам "новый положительный опыт в похожей ситуации"? Или всё-таки "близкого" правильнее отпустить и заняться чем-то другим, более полезным, чем пожизненное "сглаживание особо болезненных паттернов"?