Выбирает ли жертва стать жертвой

Ёжик

В психологии свой дискурс и бессознательное как термин его часть. Ничего там противоречивого нет.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не проще ли перевести то, что там и написано, а не городить? Представляете что там в переводе с перевода будет?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Понятие бессознательного не вяжется с буддийскими представлениями о психике. И из-за этого и возникают темы подобные "Выбирает ли жертва стать жертвой", в которых предлагается обсудить религиозные понятия с помощью современного знания.

Ёжик

Ёжик пишет:

Понятие бессознательного не вяжется с буддийскими представлениями о психике. И из-за этого и возникают темы подобные "Выбирает ли жертва стать жертвой", в которых предлагается обсудить религиозные понятия с помощью современного знания.

Очень даже вяжется, об этом великое множество сутт (вы их, увы, не читаете). Сутты эти именно о различных тренировках, которые позволяют осознать то, что люди часто не осознают (не сознают, что теми или иными высказываниями оскорбляют окружающих, к примеру). Начать можно с осознанной ходьбы (более простой тренировки), потом перейти к осознанной речи, ну а дальше попробовать отслеживать мысли, т.е. перейти к обузданию ума. А если этим совсем не заниматься, то сами видите, что происходит - намерения вроде хорошие, но как-то так получается, что результат не очень.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Что касается Чраваков-Локаятиков - это не такие глупые люди, а скорее наоборот. Люди природы = как жить приятно, комфортно, счастливо и без боли в материальном мире.

Нет ничего плохого в желании чувственных удовольствий если это не превращается в привязанность. Стремление чарваков насколько я понимаю заключается в том, чтобы наслаждаться удовольствием и избегать боли, но склонность к чувственным наслаждениям не является гарантией благополучия или достижения совершенства, тем более не является условием для конечного освобождения.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Что касается психологии. Сам имею соответствующие образование.

В психологии как науки, не существует единой строгой научной парадигмы. А существуют школы и направления. Общая психология - это старая советская марксистская и неочень психология, которая базируется на психофизиологии, физиологии и на трудах таких как Рубенштейна, Леонтьева, Анохина, Бехтерева, Павлова и других. Основная акцентуация общей психологии изучение различных психических процессов.

В моем понимании если говорить в целом - существует психофизиология (бессознательные) процессы и когнитивная психология (мыслительные процессы).

Учение Готамы решает конкретную задачу - угасание любой неудовлетворенности.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Высшее счастье - невозмутимость.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Высшее счастье - невозмутимость.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Высшее счастье - невозмутимость.

Без трех составляющих брахма-вихар имя невозмутимости безразличие.

grind

Рената Скот пишет:

Ёжик пишет:

Понятие бессознательного не вяжется с буддийскими представлениями о психике. И из-за этого и возникают темы подобные "Выбирает ли жертва стать жертвой", в которых предлагается обсудить религиозные понятия с помощью современного знания.

Очень даже вяжется, об этом великое множество сутт (вы их, увы, не читаете). Сутты эти именно о различных тренировках, которые позволяют осознать то, что люди часто не осознают (не сознают, что теми или иными высказываниями оскорбляют окружающих, к примеру). Начать можно с осознанной ходьбы (более простой тренировки), потом перейти к осознанной речи, ну а дальше попробовать отслеживать мысли, т.е. перейти к обузданию ума. А если этим совсем не заниматься, то сами видите, что происходит - намерения вроде хорошие, но как-то так получается, что результат не очень.

Про практики повышения осознанности я конечно знаю.
Но на мой взгляд понятие "бессознательного" в современной психологии не то же самое, что и "невнимательность" и обуздание ума в буддизме.
В психологии бессознательное - очень глубоко запрятанные в памяти события, эмоции, психологические травмы, обиды, установки, которые даже часто не могут быть вербализованны. Нечто смутное, но влияющее на текущее поведение и восприятия.

Ёжик

Ёжик пишет:

Рената Скот пишет:

Ёжик пишет:

Понятие бессознательного не вяжется с буддийскими представлениями о психике. И из-за этого и возникают темы подобные "Выбирает ли жертва стать жертвой", в которых предлагается обсудить религиозные понятия с помощью современного знания.

Очень даже вяжется, об этом великое множество сутт (вы их, увы, не читаете). Сутты эти именно о различных тренировках, которые позволяют осознать то, что люди часто не осознают (не сознают, что теми или иными высказываниями оскорбляют окружающих, к примеру). Начать можно с осознанной ходьбы (более простой тренировки), потом перейти к осознанной речи, ну а дальше попробовать отслеживать мысли, т.е. перейти к обузданию ума. А если этим совсем не заниматься, то сами видите, что происходит - намерения вроде хорошие, но как-то так получается, что результат не очень.

Про практики повышения осознанности я конечно знаю.
Но на мой взгляд понятие "бессознательного" в современной психологии не то же самое, что и "невнимательность" и обуздание ума в буддизме.
В психологии бессознательное - очень глубоко запрятанные в памяти события, эмоции, психологические травмы, обиды, установки, которые даже часто не могут быть вербализованны. Нечто смутное, но влияющее на текущее поведение и восприятия.

Т.е. не понимание, не осознание "истинных" причин и условий своих (и не только своих) поступков и стремлений, о чем и говорил Будда.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Безразличие - это нигилистическое представление или качество.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Трудно представить, что кто-то сознательно к страданию стремится

Ёжик

Ёжик пишет:

В психологии есть примеры бессознательного стремления к страданию.

Тут не отрицается первое, а подменяется термин. Даже если допустить некое "бессознательное стремление к страданию", сознательно то человек все равно будет стремиться к счастью, считать, что делает то, что ведет к лучшему.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

Ёжик пишет:

В психологии есть примеры бессознательного стремления к страданию.

Тут не отрицается первое, а подменяется термин. Даже если допустить некое "бессознательное стремление к страданию", сознательно то человек все равно будет стремиться к счастью, считать, что делает то, что ведет к лучшему.

Вот именно что нет. Есть множество случаев когда люди и сознательно, и бессознательно стремятся к тому, и делают то, что не ведет к счастью даже по своему собственному пониманию.
Человек может считать что он все равно проклят, что он обречен, что правды нет и ее не найти, что гори все синим пламенем, что остальные такие же, только делают вид что у них все хорошо. Что никакого счастья нет вообще и никогда не было, человек человеку волк и враг. Это агрессивный сценарий.

Но может быть ипохондрический сценарий, когда человек не агрессивен просто считает что все идет к худшему. Он пока не кидается под трамвай, но может это сделать в любой момент.
Из-за его социальной пассивности и деструктивности общество отторгает его, такой человек неприятен и бесполезен. Такой человек не стремится к счастью так как не видит в этом смысла.