Выбирает ли жертва стать жертвой

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Вы, возможно, путаете "нелитературное слово" и "нелитературный язык". "Нелитературное слово" - это синоним "нецензурное слово". Жаргонизмы, хоть и слова из нелитературного языка, могут использоваться в литературном языке, в прямой речи персонажей и т.п.

Нецензурных слов, согласно разъяснению роспотребнадзора, всего четыре. Как вы думаете, являются ли все остальные слова, помимо этих четырех, приемлемыми для употребления на буддийском форуме?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Не говоря прямо: «Я уже достиг джханы, магги и пхала», он заставляет других думать, что он уже обладает ими, намекая: «Монах, который носит такие одежды, могущественен, монах, который носит такие одежды, такую-то чаша, такой-то фильтр для воды, такое-то сито для воды, такой-то пояс, такие-то сандалии — имеет силу». >>
Как же нету, если есть? Вы уже просто на голубом глазу черное называете белым.

Перечитайте ваш пример - где же тут словесные уловки? Монах молча носит определенную одежду, чашу, фильтр, сито, пояс и сандалии.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Точно встречается в Винае, обозначенное термином джаппа. "Джаппа саманта", например.

Japa переводится как "бормотание, мямленье". Бормотание=софизм у вас?

В примере там никакое не бормотание, а использование монахом-нарушителем софизма при намеке мирянину. Игры словами и смыслами для получения профита (обмана, выигрыша в споре, и т.п.) - jappana. Бормотание - jappanaa.

Отличие от просто лжи в том, что это не прямая ложь, а через игру словами\смыслами.

Вот один из вариантов:

(ii) Without saying directly: “I have already attained jhāna, magga and phala”, he makes other people think that he is already in possession of them by insinuating: “The bhikkhu who wears such kind of robes is powerful, the bhikkhu who carries such a kind of bowl, such a kind of water filter, such a kind of water strainer, such a kind of waist-band, such a kind of sandal, is powerful.” This is called Sāmanta Jappana, hypocrisy in talk on subjects close to attainments of jhāna, magga and phala.

Надо объяснить, почему в примере именно софизм? Или догадаетесь?

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Практически любая вербальная хитрость - софизм.

То есть когда монах просит своих товарищей пустить слух о достижении им святости с целью увеличения даны - это софизм?

Софизм - это то, что вы подменили пример, который я привел, на другой.

Without saying directly: “I have already attained jhāna, magga and phala”, he makes other people think that he is already in possession of them by insinuating: “The bhikkhu who wears such kind of robes is powerful, the bhikkhu who carries such a kind of bowl, such a kind of water filter, such a kind of water strainer, such a kind of waist-band, such a kind of sandal, is powerful.”

Не говоря прямо: «Я уже достиг джханы, магги и пхала», он заставляет других думать, что он уже обладает ими, намекая: «Монах, который носит такие одежды, могущественен, монах, который носит такие одежды, такую-то чаша, такой-то фильтр для воды, такое-то сито для воды, такой-то пояс, такие-то сандалии — имеет силу».

Словесная уловка - не называет себя прямо, а намекает, принуждая слушателей сделать ложный вывод.

СОФИ́ЗМ
Формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Не понимаете, так как сильно не хватает понимательных способностей, и "говорить как известные журналисты" и "говорить как в тюрьме" для вас равнозначное.

На днях известный журналист назвал целый казахский народ "хитрож....". Раз он известный журналист, то теперь допустимо говорить и такое? И еще - вы упоминали молодежный сленг, но ведь на то он и молодежный, что на нём уместно общаться юнцам, не так ли? А люди, разменявшие пятый десяток, вряд ли к таковым относятся.

"Хитрожопый" - литературное слово. Вы подменили приличность слова на уместность его использования в отношении группы лиц. Это софизм - недопустимый прием в диспуте.

Всё-таки не является литературным. Слово систематизировано в словарях криминальной лексики и русского арго. Энциклопедический словарь даёт чёткую дефиницию - разговорная сниженная (то есть культурно низкого уровня) лексика;
хитрожопый — ая, ое. Разг. сниж. Очень хитрый, пронырливый (о человеке). … Энциклопедический словарь.

Вы, возможно, путаете "нелитературное слово" и "нелитературный язык". "Нелитературное слово" - это синоним "нецензурное слово". Жаргонизмы, хоть и слова из нелитературного языка, могут использоваться в литературном языке, в прямой речи персонажей и т.п.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Практически любая вербальная хитрость - софизм.

То есть когда монах просит своих товарищей пустить слух о достижении им святости с целью увеличения даны - это софизм?

Софизм - это то, что вы подменили пример, который я привел, на другой.

Without saying directly: “I have already attained jhāna, magga and phala”, he makes other people think that he is already in possession of them by insinuating: “The bhikkhu who wears such kind of robes is powerful, the bhikkhu who carries such a kind of bowl, such a kind of water filter, such a kind of water strainer, such a kind of waist-band, such a kind of sandal, is powerful.”

Не говоря прямо: «Я уже достиг джханы, магги и пхала», он заставляет других думать, что он уже обладает ими, намекая: «Монах, который носит такие одежды, могущественен, монах, который носит такие одежды, такую-то чаша, такой-то фильтр для воды, такое-то сито для воды, такой-то пояс, такие-то сандалии — имеет силу».

Словесная уловка - не называет себя прямо, а намекает, принуждая слушателей сделать ложный вывод.

СОФИ́ЗМ
Формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений.

Умозаключение! А не словесная игра.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Не понимаете, так как сильно не хватает понимательных способностей, и "говорить как известные журналисты" и "говорить как в тюрьме" для вас равнозначное.

На днях известный журналист назвал целый казахский народ "хитрож....". Раз он известный журналист, то теперь допустимо говорить и такое? И еще - вы упоминали молодежный сленг, но ведь на то он и молодежный, что на нём уместно общаться юнцам, не так ли? А люди, разменявшие пятый десяток, вряд ли к таковым относятся.

"Хитрожопый" - литературное слово. Вы подменили приличность слова на уместность его использования в отношении группы лиц. Это софизм - недопустимый прием в диспуте.

Всё-таки не является литературным. Слово систематизировано в словарях криминальной лексики и русского арго. Энциклопедический словарь даёт чёткую дефиницию - разговорная сниженная (то есть культурно низкого уровня) лексика;
хитрожопый — ая, ое. Разг. сниж. Очень хитрый, пронырливый (о человеке). … Энциклопедический словарь.

Вы, возможно, путаете "нелитературное слово" и "нелитературный язык". "Нелитературное слово" - это синоним "нецензурное слово". Жаргонизмы, хоть и слова из нелитературного языка, могут использоваться в литературном языке, в прямой речи персонажей и т.п.

Вы выше написали про слово. Теперь вдруг откуда-то у вас взялся язык. Жаргонизмы, арго и другая сниженная лексика может использоваться в художественном тексте, чтобы подчеркнуть некоторые сюжетные особенности, но это не делает жаргонизмы литературными словами, то есть литературной нормой. Если бы делало, то и всероссийский диктант писали бы по фене. Так что... Софизм у вас.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Словесная уловка - не называет себя прямо, а намекает, принуждая слушателей сделать ложный вывод.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Принуждение к ложному умозаключению есть софизм. Вообще, для "софизма" есть много терминов на санскрите, искать для всех аналоги на пали и их упоминания - это работа на месяцы. Причем, неблагодарная - персонажи в интернете не умеют менять мнение на правильное.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У нас запрещены не слова, а грубое хамство и оскорбления. Мат-фильтр включен только потому, что ряд слов используют в основном для хамства. Оскорбляет же не слово, а передаваемый текстом смысл.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Словесная уловка - не называет себя прямо, а намекает, принуждая слушателей сделать ложный вывод.

Намекает МОЛЧА, при помощи только лишь своего наряда. Как молчаливая уловка может быть "словесной" (чисто технически)?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Принуждение к ложному умозаключению есть софизм. Вообще, для "софизма" есть много терминов на санскрите, искать для всех аналоги на пали и их упоминания - это работа на месяцы. Причем, неблагодарная - персонажи в интернете не умеют менять мнение на правильное.

Ну зачем же "все"? Вы бы хоть один пример нашли, где в суттах упоминается софизм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

У нас запрещены не слова, а грубое хамство и оскорбления. Мат-фильтр включен только потому, что ряд слов используют в основном для хамства. Оскорбляет же не слово, а передаваемый текстом смысл.

Ага. А грубое слово в адрес собеседника - оно какой смысл передает, не оскорбительный?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Намекает, говоря "эти тапки того, кто имеет силу". Не молча.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В разном контексте у слова разный смысл. Надо обсуждать смысл, а не слово. Если ваш любимый человек, в порыве нежности, назовет вас жаргонным словом - это будет оскорблением?