Выбирает ли жертва стать жертвой

Горсть листьев

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Плохо и нечетко - это сознательное, а не бессознательное.

Стремление - это сознательный акт.

Есть автоматические, привычные действия не осознаваемые в каждый момент. Я даже слышал, что есть буддийская практика, направленная на повышение осознанности действий, слов, мышления.

Люди стремятся сохранять равновесие при ходьбе, или езде на велосипеде, но не осознают сам процесс сохранения равновесия.

Если не сознательное, то и без устремления.

Горсть листьев

"Не осознанное" - это осознанное по-другому. Т.о. неосознанных действий вообще нет. Все, кто учит ОСОЗНАНИЮ - инфоцыгане, впаривающие знания без практической ценности. Продавцы снега зимой. Значение имеет контекст и смысл осознания, а вовсе не сам акт осознания.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

ТМ пишет:

"Не осознанное" - это осознанное по-другому. Т.о. неосознанных действий вообще нет. Все, кто учит ОСОЗНАНИЮ - инфоцыгане, впаривающие знания без практической ценности. Продавцы снега зимой. Значение имеет контекст и смысл осознания, а вовсе не сам акт осознания.

Ну вот, ТМ Будду инфоцыганом обозвал, чего и следовало ожидать. Почитайте ДН22, что ли. Да и во многих других суттах Будда призывает к осознанности даже во время испражнения и мочеиспускания - вот какой тут "контекст и смысл осознания", интересно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49781

Давайте перейдём в буддийское русло: четаны - это только осознанное или также может быть неосознаваемым/бессознательным?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Даже во время мочеиспускания,прикиньте,офигеть!!!!
Но тут фокус нужно не на мочеиспускании держать,а на самом акте осознанности.Вообще не важно чем ты занимаешься.Ты должен держать фокус,но не на событиях,а на фиксации самого акта сознания,но без гипервизуализации частностей,то есть событий,таких как мочеиспускание или напротив вкусный обед,не важно какие события происходят.Держаться нужно за сознание,а не за то что наполняет сознание.Нет ничего проще,но мало кто понимает о чем вообще идет речь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49781

КИ пишет:

Плохо и нечетко - это сознательное, а не бессознательное.

Стремление - это сознательный акт.

Слабость данных утверждений заключается в попытке защитить свою позицию, опираясь на формальную логику, а не на фактический психический опыт. Вернитесь к вещам, мой друг.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это уже архат. Причем не обычный. Таких даже в классификации нет.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Даже во время мочеиспускания,прикиньте,офигеть!!!!
Но тут фокус нужно не на мочеиспускании держать,а на самом акте осознанности.Вообще не важно чем ты занимаешься.Ты должен держать фокус,но не на событиях,а на фиксации самого акта сознания,но без гипервизуализации частностей,то есть событий,таких как мочеиспускание или напротив вкусный обед,не важно какие события происходят.Держаться нужно за сознание,а не за то что наполняет сознание.Нет ничего проще,но мало кто понимает о чем вообще идет речь.

Осмелюсь предположить, что речь идет о постоянном памятовании трех характеристик мира. Т.е. надо "держать фокус" на непостоянстве, безличности того или иного занятия и, как следствие, на том, что данное занятие не может принести длительного удовлетворения даже при успешном его завершении.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Осмелюсь предположить,что такая техника размышления над событиями лишь укрепит "личность" размышлятеля,а следоватеьно и делателя - мочеиспускателя.Тем более что все вам буквально будет кричать об обратном,как пример:выпили вы литра три пива,ваш мочевой пузырь разрывает,и вот вы приступили к процессу мочеиспускания и убеждаете себя что данное что данное занятие не может принести длительного удовлетворения даже при успешном его завершении.Но ваши органы чувств вам сообщают обратное,вы получаете удовлетворение после страданий.Ну вы поняли.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Но каким же образом непрестанные размышления над непостоянством явлений (процессов) могут укрепить "личность" размышлятеля? И как долго продлится ваше удовлетворение по завершении тех или иных действий?

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Люди стремятся сохранять равновесие при ходьбе,

Андрей Васильев · Зарегистрирован: 20.10.2021 Суждений: 115

Андрей Васильев пишет:

Горсть листьев пишет:

Но вот другой вопрос - является ли жертва также тем, кто совершил сознательный выбор стать жертвой?
Буддисты любят обсуждать карму. Действие агрессора - однозначно плохая карма. А что насчёт жертвы агрессора?

Вряд ли большинство сознательно стремится стать жертвой. Хотя, если не ошибаюсь, в начале 60-х во Вьетнаме буддийский монах сжёг себя в знак протеста, после чего народ восстал и сверг правительство. А стать жертвой агрессора однозначно никто не хочет. Но оказываешься в плохой момент в плохом месте по закону кармы. В этом смысле карму можно улучшить, реже дёргая тигра за усы.

Жертва расплачивается за плохие деяния в прошлых жизнях? Можно ли сказать, что наши современники расплачиваются за грехи своих предков?

Андрей Васильев · Зарегистрирован: 20.10.2021 Суждений: 115

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

У "жертвы" - это следствие ее прошлых поступков. У каждого свои поступки и свои следствия поступков.

Прошлые поступки мы должны признать интенциональными актами, и эта интенция, видимо, должна была быть направлена к страданию.

Трудно представить, что кто-то сознательно к страданию стремится. Наоборот все живые существа пытаются избежать страдания. Даже мазохисты хотят получить удовольствие. То есть страдание возникает как следствие неведения, а не потому что есть сознательное стремление к нему.

В психологии есть примеры бессознательного стремления к страданию. Множество. Например Эрик Берн писал о жизненных сценариях, которые усваивают дети от своих родителей, неосознанно подражая и копируя жизненные установки - муж обязательно бросит, хорошей работы не найти, все всегда плохо кончается, и тд.
Девушка одевает короткую юбку и идет в сельский клуб. Она понимает, что это опасно, и что она провоцирует. И в глубине души боится, но именно это ее и возбуждает. И она ничего не может поделать с этим стремлением. Стремлением выделится, попасть в эротическую передрягу. Это биологические сценарии выживания и продолжения рода. Ведь если она оденет скромное платье или будет дома сидеть, она не продолжит свой род.

Экалавья

Действие агрессора - однозначно плохая карма. А что насчёт жертвы агрессора?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если пьяные, а если трезвые, то просто идут.