Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Выбирает ли жертва стать жертвой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

602111СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 21:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В статье Википедии рассматривается и современная теория Влечения к смерти. Отличная от фрейдовской.
Фанатизма нет.
Психо-цыган тоже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

602112СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 21:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну есть влечение и какое это имеет отношение к теме? Кто-то хочет не просто уйти (на покой), а как следует помучиться в процессе ухода?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

602113СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 21:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:
Ёжик пишет:
Человек часто боится не того что знает, а того что не знает. Например так первобытный человек боится грома.

Предполагает, что нечто может быть опасно - поэтому боится. Такое предположение - это осознанное, сознательное, такое знание.

     Само понятие "осознанность" предполагает наличие понятия "не осознанность", отсутствие осознания. Страх неопределенности, тревога, не имеющая ясной причины, одни из самых распространённых феноменов, мешающих "человеку жить".

В вашем примере человек знает и осознаёт наличие тревоги, наличие неопределенности.

     Страх или тревога в данном примере это реакция на причину или совокупность факторов, которые человек не может осознать. Глядя со стороны, имея некоторый опыт, мы понимаем, что эти причины есть, но вот "вытащить их на поверхность" не очень получается. Это как в примере с пресловутой обезьяной, которая "танцует" на сцене у всех на виду, но никто ее не замечает, глаза видят, картинка запоминается, но "обезьяна не осознается", может только появиться ощущение, что что-то не так.

_________________
один шаг до горизонта


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

602115СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 22:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
grind пишет:

     Прекрасно работает, как и некоторые другие методы, но не для всех, как и буддизм.
"Я не знаю, каков процент сумасшедших на этот час, но если верить глазам и ушам - больше в несколько раз". Если бы "прекрасно работало", то не было бы столько психически нездоровых людей.

     Тут есть некоторый момент, пока не было психиатрии, пока те или иные признаки или поведения не были выявлены и объединены в некоторые болезни, пока не было развитой диагностики, то и психически нездоровых людей не было, были только единицы "попутанных бесами". Так что все мы немножко больные, только не выявленные, диагноз еще не для всех придуман. Smile

_________________
один шаг до горизонта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

602116СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 22:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:
Страх или тревога в данном примере это реакция на причину или совокупность факторов, которые человек не может осознать.

Если нечто не осознаётся, то оно не может быть предметом психических реакций. Психическая реакция - она на некий предмет, который есть в сознании (осознаётся). У вас терминологическая путаница.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602117СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 23:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Ведана это приятно\неприятно. Это всегда сознательное, по определению. А у вас добавлено незнание причин неприятного. Это уже не ведана.
Приятно/неприятно что? Вот когда мы знаем, что именно неприятно - тогда сознательное. А до того - просто ощущение (приятно/неприятно). Когда понимаем, что неприятно, т.к. тревожно (страшно) - это осознание, распознавание ощущения. Помните ваш пример с ч/б фильмом? Человек включает телик и что-то ему не нравится. Он может не сознавать, что не нравится ему то, что фильм ч/б, а просто, согласно бессознательному стремлению избежать неприятных ощущений, переключит канал. А может подумать и понять, что не нравится ему то, что фильм не цветной. А может еще подумать и вспомнить, почему у него отрицательное отношение к ч/б фильмам.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

602118СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 23:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Ведана это приятно\неприятно. Это всегда сознательное, по определению. А у вас добавлено незнание причин неприятного. Это уже не ведана.
Приятно/неприятно что? Вот когда мы знаем, что именно неприятно - тогда сознательное. А до того - просто ощущение (приятно/неприятно).

Ведана - всегда объект сознания. Невозможно бессознательное приятно\неприятно.

Крайне странно, что кто-то думает иначе и спорит.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602119СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 23:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Ведана - всегда объект сознания. Невозможно бессознательное приятно\неприятно.

Крайне странно, что кто-то думает иначе и спорит.
Простое понимание того, что ощущение неприятно, не есть его распознавание. Скажем, один человек прошлым летом ехал в машине и почувствовал неприятное ощущение в районе голени. Не распознав это ощущение, но бессознательно стремясь прекратить его, он хлопнул по ноге рукой и рука его наткнулась на змею (та заползла в машину, пока машина проветривалась на садовом участке). Посмотрите таблицу ДН22 (там, где про приятные/неприятные ощущения) - медитирующий знает, что ощущения приятные/неприятные. А вот там, где речь идет о белом, жёлтом, кислом или опасном - там уже "распознает" (санья).

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

602120СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 22, 23:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Ведана - всегда объект сознания. Невозможно бессознательное приятно\неприятно.

Крайне странно, что кто-то думает иначе и спорит.
Простое понимание того, что ощущение неприятно, не есть его распознавание.

Вы на ходу сочиняете термины - вводите некое "простое понимание" отличное от "распознавания".  Ни то, ни другое не обсуждали. Речь шла про осознание, как отличное от бессознательного, то есть, про наличие предмета в сознании.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

602123СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 22, 02:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:
Страх или тревога в данном примере это реакция на причину или совокупность факторов, которые человек не может осознать.

Если нечто не осознаётся, то оно не может быть предметом психических реакций. Психическая реакция - она на некий предмет, который есть в сознании (осознаётся). У вас терминологическая путаница.

     Такое утверждение возможно, только если доподлинно известны все, самые глубинные "механизмы" психики, а так это только ваша личная позиция, не более.

_________________
один шаг до горизонта


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

602124СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 22, 06:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:
grind пишет:
Страх или тревога в данном примере это реакция на причину или совокупность факторов, которые человек не может осознать.

Если нечто не осознаётся, то оно не может быть предметом психических реакций. Психическая реакция - она на некий предмет, который есть в сознании (осознаётся). У вас терминологическая путаница.

     Такое утверждение возможно, только если доподлинно известны все, самые глубинные "механизмы" психики, а так это только ваша личная позиция, не более.

"Такое утверждение возможно", если понимать значения слов.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

602125СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 22, 07:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кроме психических реакций, есть физиологические реакции. И есть психо-физиологические реакции.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

602126СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 22, 07:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кроме психических реакций, есть физиологические реакции. И есть психо-физиологические реакции.
Попробуй определить и привести пример:
- чисто физиологической реакции (то есть чисто телесной, без участия психики)
- чисто психической реакции (то есть без участия тела)
Это полезное упражнение, так как позволит лучше понять, что такое психо-физиология и почему в позапрошлом веке первые психологи называли себя не иначе как физиологами.
Кроме того, твоё высказывание о том, что психологические прнятия не вписываются в буддизм, я считаю очень поверхностным суждением. Просто потому, что буддизм - это на 99% психология, поскольку в центре внимания и в основе этого учения - психические феномены, дхармы. Хотя, если понимать психологию как науку, сформировавшуюся в девятнадцатом и развившуюся в двадцатом веке, то буддизм следует называть проото-психологией, как и все другие этико-философские учения древности. В любой прото-психологии имеются различные примеси - метафизики, религии, магии и т.п. - но главным в них является внимание к текущему психическому (душевному) состоянию индивидуума. А иакже, чтотнемаловажно, и работа с этим состоянием на основе аутетренинга и различных психотехник, что в Индии называется очень удачеым словом йога.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

602127СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 22, 09:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кроме психических реакций, есть физиологические реакции.

Еще есть химические и прочие. Какой же вы умный человек.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

602128СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 22, 10:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Психологические реакции - осознаются. Физиологические - могут и не осознаваться. Психо-физиологические - ?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 18 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.369) u0.016 s0.000, 18 0.021 [267/0]