Выбирает ли жертва стать жертвой

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Ведана это приятно\неприятно. Это всегда сознательное, по определению. А у вас добавлено незнание причин неприятного. Это уже не ведана.

Приятно/неприятно что? Вот когда мы знаем, что именно неприятно - тогда сознательное. А до того - просто ощущение (приятно/неприятно).

Ведана - всегда объект сознания. Невозможно бессознательное приятно\неприятно.

Крайне странно, что кто-то думает иначе и спорит.

А вы можете объяснить что такое приятно и неприятно?А если знаете,то где между ними граница,где приятное переходит в неприятное?И откуда вы знаете что приятное это точно приятное?

Приятное\неприятное - это дхармы, то есть, далее нередуцируемые единицы опыта. Такие вещи люди знают на основе своего опыта, а не через объяснения. Слова указывают на нечто в вашем опыте, и вы понимаете, о чем речь. Или не понимаете и проходите мимо.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Бессознательного стремления" не бывает, это глупость. Если "простейшие" у вас это "живые существа", то они имеют сознание и осознают приятное\неприятное. Если не имеют - то они не живые существа.

Ёжик

Ёжик пишет:

Но может быть ситуация когда человек испытывает раздражение, страх, беспокойство (и ведет себя в соответствии с этим), но не знает причины раздражения, страха, беспокойства.

"Раздражение, страх, беспокойство" - это уже распознавание ощущения приятно-неприятно. Сначала ощущение (неприятно), от которого стремится увернуться даже червяк (легонько ткните в него палочкой - увидите). Потом распознавание (санья), что именно приятно-неприятно (к примеру, неприятно беспокойство), которое червяк, не обладающий развитым сознанием, вряд ли способен произвести.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49686

КИ пишет:

"Бессознательного стремления" не бывает, это глупость. Если "простейшие" у вас это "живые существа", то они имеют сознание и осознают приятное\неприятное. Если не имеют - то они не живые существа.

Ну то есть живой червяк не живой у вас?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49686

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Ведана это приятно\неприятно. Это всегда сознательное, по определению. А у вас добавлено незнание причин неприятного. Это уже не ведана.

Приятно/неприятно что? Вот когда мы знаем, что именно неприятно - тогда сознательное. А до того - просто ощущение (приятно/неприятно).

Ведана - всегда объект сознания. Невозможно бессознательное приятно\неприятно.

Крайне странно, что кто-то думает иначе и спорит.

А вы можете объяснить что такое приятно и неприятно?А если знаете,то где между ними граница,где приятное переходит в неприятное?И откуда вы знаете что приятное это точно приятное?

Приятное\неприятное - это дхармы, то есть, далее нередуцируемые единицы опыта. Такие вещи люди знают на основе своего опыта, а не через объяснения. Слова указывают на нечто в вашем опыте, и вы понимаете, о чем речь. Или не понимаете и проходите мимо.

С одной стороны "нередуцируемые",а с другой вы на основе своего опыта определяете как неприятные или приятные.Оксюморон какой то.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я писал не о не распознанных ощущениях, а о не распознанных причинах этих ощущений. Человек чувствует страх, беспокойство и раздражение, но не знает почему, причину.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

То есть, мы вводим разделение содержания сознания на осознанное и неосознанное.

Что это за "вы"? Что за клуб сумасшедших, делящих сознание на сознание и не сознание?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49686

неосознаваемые психические явления.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

неосознаваемые психические явления.

Психика

особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой, основанная на высшей нервной деятельности и проявляющаяся в способности отражать действительность в ощущениях, восприятиях, чувствах, а у людей также в мышлении и воле

Это всё осознаваемое по определению.

Горсть листьев пишет:

К чему это эмоционирование?

Разочаровываюсь в разумности участников форума всё больше и больше.

Ёжик

Ёжик пишет:

Я писал не о не распознанных ощущениях, а о не распознанных причинах этих ощущений. Человек чувствует страх, беспокойство и раздражение, но не знает почему, причину.

Речь вроде бы шла об ощущениях (приятные-неприятные), не требующих работы сознания. Далее ощущения могут распознаваться как неприятные ощущения, вызванные холодом-жарой-беспокойством. А могут и не распознаваться - если жс с тем или иным успехом их отбрасывает-избегает. Причины холода-жары-беспокойства (как и способы их преодоления) являются следующим этапом и вроде бы о них пока речи нету.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49686

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

неосознаваемые психические явления.

Психика

особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой, основанная на высшей нервной деятельности и проявляющаяся в способности отражать действительность в ощущениях, восприятиях, чувствах, а у людей также в мышлении и воле

Это всё осознаваемое по определению.

Горсть листьев пишет:

К чему это эмоционирование?

Разочаровываюсь в разумности участников форума всё больше и больше.

Разочарование - это уже интерпретация первичной реакции "это неприятно".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49686

человек нервничает

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

К чему это эмоционирование? Деление происходит на осознаваемые и неосознаваемые психические явления. Ваша эмоциональная реакция - осознанная или неосознанная?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Ведана это приятно\неприятно. Это всегда сознательное, по определению. А у вас добавлено незнание причин неприятного. Это уже не ведана.

Приятно/неприятно что? Вот когда мы знаем, что именно неприятно - тогда сознательное. А до того - просто ощущение (приятно/неприятно).

Ведана - всегда объект сознания. Невозможно бессознательное приятно\неприятно.

Крайне странно, что кто-то думает иначе и спорит.

А вы можете объяснить что такое приятно и неприятно?А если знаете,то где между ними граница,где приятное переходит в неприятное?И откуда вы знаете что приятное это точно приятное?

Приятное\неприятное - это дхармы, то есть, далее нередуцируемые единицы опыта. Такие вещи люди знают на основе своего опыта, а не через объяснения. Слова указывают на нечто в вашем опыте, и вы понимаете, о чем речь. Или не понимаете и проходите мимо.

С одной стороны "нередуцируемые",а с другой вы на основе своего опыта определяете как неприятные или приятные.Оксюморон какой то.

Почему вы считаете это оксюмороном?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49686

Обсуждать личность оппонента в третьем лице - фу, как низко.