БГ Гребенщиков и его "Бхагавад Гита", разные виды Йоги.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Все торговцы просветлением, от тибетских лам до Ошо подрастеряли свою популярность, по причине бесплодности.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

А мне понравился его перевод. Я читал разные. У него не искажена суть, на мой взгляд конечно, и вообще легко и понятно читается.

Так это он обозначил как свою основную задачу в пересказе Гиты - чтобы всё было легко и понятно.

На мой взгляд он достиг этой цели. При этом совсем не исказил сути. Или Вы думаете, что он исказил смысл?

Не думаю. Гита хороша тем, что при любом её пересказе смысл так или иначе искажается, но при этом не меняется.

Как это?) - Смысл искажается, но при этом не меняется? Обычно, если искажается, то меняется. Можете привести пример искажения без изменения смысла?

Горсть листьев

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

Иначе зачем была бы Гита и зачем Кришна все же толкал Арджуну к действию?

Гита трагично заканчивается, 17-18 главы уже больше на индийскую вариацию римского стоицизма смахивают, а если учесть, что разговор Кришны с Арджуной - это на деле разговор Арджуны с самим собой, то вот вам и Марк Наедине С Собой Аврелий. В этих главах Кришна ритмично прогоняет аксиологию действия по трём гунам, упирая в конце каждого цикла Арджуну в саттву как компромиссное решение, как то, с чем приходится мириться воплощённому. Выбор у тебя тут Арджуна, извини, или тамас не желающего потащит, или раджас, так лучше уж пусть ведёт тебя саттва. Ave Кришна!

Саттва это промежуточный выбор в Гите. Гиту нельзя понимать отдельными цитатами, нужно понять весь текст от начала и до конца. На мой взгляд там речь идет о выходе за гуны (о превышении гун) через карма-йогу.

Горсть листьев

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

Саттва это промежуточный выбор в Гите. Гиту нельзя понимать отдельными цитатами, нужно понять весь текст от начала и до конца. На мой взгляд там речь идет о выходе за гуны (о превышении гун) через карма-йогу.

Да это всё понятно, но, в конце, как говорится - маски сорваны - все эти потуги пробиться по ту сторону гун захлебнулись в бхактистском экстремизме.

Не очень понятно почему Вы такой вывод из прочтения Гиты сделали. На мой взгляд Арджуна вполне смог пробиться по ту сторону гун.

Горсть листьев

ТМ
мне лично кажется, что Гита относится к временам, когда ариям пришлось делать какую-никакую, а государственность. Старое понимание дхармы как выполнения того, что полезно роду, уже не работало, царьки-кавии сменились более классическими монархами (но, на деле, так и не сменились полностью), и пришлось добавлять инородные элементы типа бхакти и т.п., так как польза рода в большом замесе явно уже не просматривается, да и война, по сути, гражданская. Я, кстати, думаю, что там не индийские события, а что-то вроде войнушки в Междуречье - Митанни vs хетты vs Ассирия + коллапс Бронзового Века. Такой мой домысел.

Горсть листьев

ТМ
в чем благость Святых Челябинских Предков? Как раз в том, что они отрицали государство так долго, как могли, пронеся эту противогосударственность вплоть до Индии. Общий ритуал, все эти кармы и дхармы, связывающие всех членов племени и всех племен рядом по рукам и ногам, заменял государство и государственные законы. Возможно, именно это отсутствие царей на земле и на небе и дало возможность возникновения буддизма, хотя управляемости квазигосударственных объединений ариев это, надо полагать, жутко мешало.

Горсть листьев

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Приведите конкретные ошибки перевода так чтобы их можно было проверить иначе сами занимаетесь словоблудием. Разве нет?

Тему не читаем, но наезжаем, да? https://dharma.org.ru/board/post596030.html#596030

Я про это читал, но мне показалось, что про то как лучше обозначить органы из которых "эвакуация и продолжения рода" это какие-то смешные примеры. Все же поняли про что речь? На смысл Гиты это как-то повлияло?

Горсть листьев

КИ пишет:

Где же вы увидели, чтобы речь шла про шутку? Не увидели смысла того, о чем и речи не было? И просите его вам раскрыть?

Раскройте любой другой смысл, не обязательно шутливый.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Вантус пишет:

Брахманы ничем не торгуют - это порицаемое для них занятие.

А обрядами разве не торгуют?

Нет. Во-первых, не все брахманы в принципе делают обряды для других - для целого класса брахманов и брахманствующих это фактически запрещено, для меня, например, в том числе. Все брахмкшатрии не делают обрядов для других, так как их традиционная деятельность - работа чиновниками, писцами, служба в армии и т.д.

Во-вторых, те брахманы, которые делают обряды для других, не имеют права требовать за них какую-либо оплату. Яджамана (заказчик) в благодарность за работу делает дакшину (подношение), которая может быть хоть 1 копейка, хоть миллион рублей. Как только брахман начинает устанавливать цену, требовать деньги вперед и т.п. - он уже не брахман.

Горсть листьев

Вантус пишет:

Все торговцы просветлением, от тибетских лам до Ошо подрастеряли свою популярность, по причине бесплодности.

Или остались непонятыми.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Во-вторых, те брахманы, которые делают обряды для других, не имеют права требовать за них какую-либо оплату. Яджамана (заказчик) в благодарность за работу делает дакшину (подношение), которая может быть хоть 1 копейка, хоть миллион рублей. Как только брахман начинает устанавливать цену, требовать деньги вперед и т.п. - он уже не брахман.

Вантус

Вантус пишет:

Во-вторых, те брахманы, которые делают обряды для других, не имеют права требовать за них какую-либо оплату. Яджамана (заказчик) в благодарность за работу делает дакшину (подношение), которая может быть хоть 1 копейка, хоть миллион рублей. Как только брахман начинает устанавливать цену, требовать деньги вперед и т.п. - он уже не брахман.

Ну так и упомянутые вами торговцы духовностью в большинстве своем ведут себя точно так же - собирают только то, что дают им благодарные последователи, не выставляя при этом ценников с определенной цифрой.

Вантус

Т.е. я, например, знаю, как делаются ритуалы брахманов и если я буду яджаманой, то и те пандиты, что проводят яджню для меня, будут знать, что этот человек знает, как делаются ритуалы, и я буду знать, что они его проводят должным образом. Здесь нет никаких тайн и секретов между нами, здесь есть искусность в проведении яджни. Я в точности знаю, зачем именно обращаюсь, и они знают, что у них просят сделать.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

ТМ пишет:

Даже в суттах был такой эпизод, если мне не изменяет память, там кто-то из первых учителей-тиртхиков Будды задвигал ему типа "стреляй, Арджуна!",

Память вам изменяет. Не было такого эпизода в суттах.

Omdharma · Зарегистрирован: 19.12.2021 Суждений: 60

Omdharma пишет:

ТМ пишет:

Omdharma пишет:

Пойду лучше на встречу с живым Буддой -
https://www.youtube.com/watch?v=WZ7Y2uuZ0Ak

Ппц вы там ифоцыгане, впаривающие друг другу пургу без задач.

С теми, с кем не удается выстроить дружеский взаимополезный диалог, лучше не общаться. Namaste

Да какой с вами диалог возможен? Вы - низкий человек, пытающийся торговать "духовностью". Опоздали на 20 лет, правда. Все торговцы просветлением, от тибетских лам до Ошо подрастеряли свою популярность, по причине бесплодности.