БГ Гребенщиков и его "Бхагавад Гита", разные виды Йоги.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

Опять утратили нить беседы? Позвольте вам напомнить - вы сказали, что в суттах есть эпизод, где один из учителей Будды предлагает ему стрелять. Я вам ответила, в суттах такого эпизода нету. А воззрений ложных (в том числе напоминающих ложные воззрения Гиты) во времена Будды было приблизительно столько же, сколько и сейчас - с этим кто ж спорит?

Экалавья

Экалавья пишет:

Ну да, последнее уточнение про различие между кувшином и махабхутами делает эпизод из сутт непричастным к призыву "стреляй Арджуна!" Существенное расхождение. В сутте речь о наглухо отмороженных нигилистах, которые стараются один другого переплюнуть в упоротости. Каччаяна, к примеру, один из самых задвинутых, просто сводит бытие к какому-то застывшему раз и навсегда желе, об атмане речи вообще нет и не предполагается. Все эти мрачные ребята, видимо, представляли какую-то злостную антиатманическую оппозицию. В этом регионе к тому времени, по-ходу, прошли уже первый философский цикл, объелись, дофилософствовались маленькие тропические ницшеанцы. Гита же, всё-таки, поёт о более ламповых вещах, её, всё-таки при всём тот тлетворном бхактизме, нельзя только лишь к нему свести, санкхьическая часть, и попытка не сильно её гнобить интерполяционным единством заслуживает внимания. Поле для рассуждения здесь огромное, главное - уклоняться от конфессиональных фасцинаций, от священства текста.

Цитата:

'Great king, there are these seven substances — unmade, irreducible, uncreated, without a creator, barren, stable as a mountain-peak, standing firm like a pillar — that do not alter, do not change, do not interfere with one another, are incapable of causing one another pleasure, pain, or both pleasure and pain. Which seven? The earth-substance, the liquid-substance, the fire-substance, the wind-substance, pleasure, pain, and the soul as the seventh.

Цитата:

об атмане речи вообще нет

Горсть листьев

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

Ну да, последнее уточнение про различие между кувшином и махабхутами делает эпизод из сутт непричастным к призыву "стреляй Арджуна!" Существенное расхождение. В сутте речь о наглухо отмороженных нигилистах, которые стараются один другого переплюнуть в упоротости. Каччаяна, к примеру, один из самых задвинутых, просто сводит бытие к какому-то застывшему раз и навсегда желе, об атмане речи вообще нет и не предполагается. Все эти мрачные ребята, видимо, представляли какую-то злостную антиатманическую оппозицию. В этом регионе к тому времени, по-ходу, прошли уже первый философский цикл, объелись, дофилософствовались маленькие тропические ницшеанцы. Гита же, всё-таки, поёт о более ламповых вещах, её, всё-таки при всём тот тлетворном бхактизме, нельзя только лишь к нему свести, санкхьическая часть, и попытка не сильно её гнобить интерполяционным единством заслуживает внимания. Поле для рассуждения здесь огромное, главное - уклоняться от конфессиональных фасцинаций, от священства текста.

Цитата:

'Great king, there are these seven substances — unmade, irreducible, uncreated, without a creator, barren, stable as a mountain-peak, standing firm like a pillar — that do not alter, do not change, do not interfere with one another, are incapable of causing one another pleasure, pain, or both pleasure and pain. Which seven? The earth-substance, the liquid-substance, the fire-substance, the wind-substance, pleasure, pain, and the soul as the seventh.

Цитата:

об атмане речи вообще нет

То есть, 7 элементов (начал, субстанций, махабхут) - это Атман?

Экалавья

Перечислено 4 махабхуты, две веданы и один атман. Всего семь. Однако, встиечаясь в древних текстах с тем, что некоторые учения упоминаются по характеинвм для них темам, я полагаю, что речь идет о трех учениях: одно про махабхуты, другое про веданы, и третье про атман.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Перечислено 4 махабхуты, две веданы и один атман. Всего семь. Однако, встиечаясь в древних текстах с тем, что некоторые учения упоминаются по характеинвм для них темам, я полагаю, что речь идет о трех учениях: одно про махабхуты, другое про веданы, и третье про атман.

В чём и своеобразие таксономии Пакудхи, что он выдаёт её (в пересказе Аджаташатру), без какого либо дополнительного подразделения - это 7 равнозначных элементов, понятие "атман" не только не приоритируется, но и не употребляется (там джива). Мне эта картина напоминает цифровую гирлянду из фильма "Матрица", - какое-то событие происходит (например, по примеру самого Пакудхи - кто-то рассекает мечом голову, но жизни никого не лишает, - просто меч проникает между семью элементами), но это просто волнение гирлянды, а у Каччаяны даже волнения никакого не происходит (нет никакого меча, никто ничего не рассекает; меч "между" семью элементами это образное - нет никакого меча). То есть - что происходит? Ничего, семь элементов колоннами стоят. Причудливость гирлянды в том, что она состоит из семи бутонов, которые не на что не нанизаны, никакой Атман, или Брахман их не соединяет в Единое. В общем, так-то, из этого отрывка об "онтологии" Каччаяны мы ничего толком не узнаём. Но это и не важно в случае подводных данной сутты и Гиты. В первой речь не о том, какова у кого картина мира, а о том, кто в каком софизме изгаляется, смысл - показать эту бесплодную, бессмысленную и бесперспективную технику. Ну, так я увидел, могу жестоко ошибаться, не отрицаю.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

Ну да, последнее уточнение про различие между кувшином и махабхутами делает эпизод из сутт непричастным к призыву "стреляй Арджуна!" Существенное расхождение. В сутте речь о наглухо отмороженных нигилистах, которые стараются один другого переплюнуть в упоротости. Каччаяна, к примеру, один из самых задвинутых, просто сводит бытие к какому-то застывшему раз и навсегда желе, об атмане речи вообще нет и не предполагается. Все эти мрачные ребята, видимо, представляли какую-то злостную антиатманическую оппозицию. В этом регионе к тому времени, по-ходу, прошли уже первый философский цикл, объелись, дофилософствовались маленькие тропические ницшеанцы. Гита же, всё-таки, поёт о более ламповых вещах, её, всё-таки при всём тот тлетворном бхактизме, нельзя только лишь к нему свести, санкхьическая часть, и попытка не сильно её гнобить интерполяционным единством заслуживает внимания. Поле для рассуждения здесь огромное, главное - уклоняться от конфессиональных фасцинаций, от священства текста.

Цитата:

'Great king, there are these seven substances — unmade, irreducible, uncreated, without a creator, barren, stable as a mountain-peak, standing firm like a pillar — that do not alter, do not change, do not interfere with one another, are incapable of causing one another pleasure, pain, or both pleasure and pain. Which seven? The earth-substance, the liquid-substance, the fire-substance, the wind-substance, pleasure, pain, and the soul as the seventh.

Цитата:

об атмане речи вообще нет

То есть, 7 элементов (начал, субстанций, махабхут) - это Атман?

Горсть листьев

Экалавья пишет:

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

Ну да, последнее уточнение про различие между кувшином и махабхутами делает эпизод из сутт непричастным к призыву "стреляй Арджуна!" Существенное расхождение. В сутте речь о наглухо отмороженных нигилистах, которые стараются один другого переплюнуть в упоротости. Каччаяна, к примеру, один из самых задвинутых, просто сводит бытие к какому-то застывшему раз и навсегда желе, об атмане речи вообще нет и не предполагается. Все эти мрачные ребята, видимо, представляли какую-то злостную антиатманическую оппозицию. В этом регионе к тому времени, по-ходу, прошли уже первый философский цикл, объелись, дофилософствовались маленькие тропические ницшеанцы. Гита же, всё-таки, поёт о более ламповых вещах, её, всё-таки при всём тот тлетворном бхактизме, нельзя только лишь к нему свести, санкхьическая часть, и попытка не сильно её гнобить интерполяционным единством заслуживает внимания. Поле для рассуждения здесь огромное, главное - уклоняться от конфессиональных фасцинаций, от священства текста.

Цитата:

'Great king, there are these seven substances — unmade, irreducible, uncreated, without a creator, barren, stable as a mountain-peak, standing firm like a pillar — that do not alter, do not change, do not interfere with one another, are incapable of causing one another pleasure, pain, or both pleasure and pain. Which seven? The earth-substance, the liquid-substance, the fire-substance, the wind-substance, pleasure, pain, and the soul as the seventh.

Цитата:

об атмане речи вообще нет

То есть, 7 элементов (начал, субстанций, махабхут) - это Атман?

Джива там седьмая субстанция.

Omdharma · Зарегистрирован: 19.12.2021 Суждений: 60

Опять пошла какая-то байда про дживатман, атман, душу, soul и проч.. Тупик, короче(.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Что у индийцев хорошо - то, что если есть кривизна и негодность в воззрении, то это не скрывается, и вполне очевидно. Если теория с лажей, то эта лажа приводит к "стреляй, Арджуна", это видно любому, и адекватный человек сразу понимает, что надо избегать такого воззрения. Ну, а идиотам ничего не поможет.

Горсть листьев

Что у индийцев хорошо - то, что если есть кривизна и негодность в воззрении, то это не скрывается, и вполне очевидно. Если теория с лажей, то эта лажа приводит к "стреляй, Арджуна", это видно любому, и адекватный человек сразу понимает, что надо избегать такого воззрения. Ну, а идиотам ничего не поможет.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Для Кшатрия характерно было вести войны, это его долг. Если бы Арджуна не захотел сражаться, к нему отношение было бы крайне негативно, его считали бы Трусом и Слабаком в будущем Wink

Вантус

Что у индийцев хорошо - то, что если есть кривизна и негодность в воззрении, то это не скрывается, и вполне очевидно. Если теория с лажей, то эта лажа приводит к "стреляй, Арджуна", это видно любому, и адекватный человек сразу понимает, что надо избегать такого воззрения. Ну, а идиотам ничего не поможет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Что у индийцев хорошо - то, что если есть кривизна и негодность в воззрении, то это не скрывается, и вполне очевидно. Если теория с лажей, то эта лажа приводит к "стреляй, Арджуна", это видно любому, и адекватный человек сразу понимает, что надо избегать такого воззрения. Ну, а идиотам ничего не поможет.

Нет тут никакой лажи. У Арджуны было два стула и его размышления на тему, на какой он сам сядет, на какой мать посадит и облечены в форму диалога с Кришной. В реальной жизни, а не у саманов, часто бывают два плохих выбора. Иначе говоря: чтобы саманы кушали и философствовали, совершенно необходимо, чтоб кто-то убивал.

Экалавья

Что у индийцев хорошо - то, что если есть кривизна и негодность в воззрении, то это не скрывается, и вполне очевидно. Если теория с лажей, то эта лажа приводит к "стреляй, Арджуна", это видно любому, и адекватный человек сразу понимает, что надо избегать такого воззрения. Ну, а идиотам ничего не поможет.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Арджуна правильно поступил в своем выборе, а его сомнение были из-за его чудесного характера.

Есть в Типитаке - о долге и нравственности, где долг также важен.