Как уничтожили мышление

Так · Гость

Си-ва-кон А восприятие постоянно или нет?

Gold · Гость

Gold пишет:

Вот это: https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/tattvasangraha-english/d/doc362254.html ? Где там написано обоснование что "все атомы другие ежемгновенно"? Не аксиома ли это?

См. комментарий Камалашилы

Все это совокупность многих атомов; следовательно, не может быть конвенции, относящейся ко всем их составным частям;
еще и потому, что доказано, что все эти вещи уничтожаются сразу после своего появления.

Видно Вам, что там у буддистов "доказано"?

Лысенко рассматривает классический пример обжига горшка, впрочем, смотрите там, где я Вам об этом говорил,
надоело печатать всем одно и то же по 10 раз.

Ищите спор буддистов с вайшешикой о паринамаваде (учение об изменениях).
Модификация уже существующего VS ежемгновенного становления нового

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Си-ва-кон пишет:

синтез общего "включается" при уже прекратившем свое существование единичном объекте,
заменяя единичное общим - своим сгенерированным образом

Таким образом мы приходим к тому, что всё, о чём мы можем говорить - это саманьялакшана, а значит (это знание уровня) самвритисатья? То есть, теоретическому познанию доступно только относительное знание.

Верно.
А непосредственное восприятие уровня парамартха-сат возможно в дхьяне, при измененном состоянии сознания,
которое воспринимает момент за моментом совершенно без попыток что-то помыслить по поводу происходящего.

Чтобы выйти из дхяны, необходимо предоставить сознанию в качестве объекта любую общую характеристику
(любую саманья-лакшану). Подмена объекта в ту или иную сторону = вход/выход из дхьяны.

Подмена незаметна обыденному восприятию, обнаружима (постмедитативно) только по получении йогического опыта.
Обыденное принимает синтезированное за натуральное, мы убеждены что говорим и думаем о том же самом что и видим,
"но на самом деле это далеко не так" (Лысенко)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Вам лично 128 раз уже сказано, что по определению, имеющему даже специальный термин "прамана-вьявастха":

у пратьякши и ануманы разные объекты,
разведенные даже по временным интервалам своих существований.

А зачем вы это написали 128 раз, если я это с вами вообще не обсуждал? Подменили тему обсуждения на то, о чем не шло речи, и считаете, что вы оказались правы в том, с чем никто не только не спорил, но даже и не обсуждал?

Чтоб Вы не исправляли вот это

tasya viṣayaḥ svalakṣaṇam // (12) на tasya viṣayaḥ svalakṣaṇam sāmānyalakṣaṇam ca

so 'numānasya viṣayaḥ // (17) на so 'numānasya pratyakṣasya ca viṣayaḥ

Вы Дигнаге все объясните?
Доводов из арсенала оппонентов у Вас предостаточно, несколько страниц только в этом топике.

И Вам я отвечал цитируя Вас, комментируя сказанное Вами.
Когда нечего сказать, Вы обычно начинаете ссылаеться на так коварно вдруг возникающие непреодолимые препятствия...

Горсть листьев

Парис пишет:

И да и нет всему ответ

Наверное "ни да, ни нет".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Си-ва-кон
Долгим и многословным образом вы обосновываете максиму Тютчева "мысль изреченная есть ложь"?
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1597/%D0%9C%D1%8B%D1%81%D0%BB%D1%8C

) Тютчев наверное от "сын тюлку" (или потомок).
Можно находить много соответствий и у Канта, и у остальных.
Но нет ни одной системы, не впадающей в чем-либо в противоречия с Дхармой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Сравните "познание ясно, так как оно без мышления" и "(стало) ясно сразу без размышлений".

Просто перевод одного и того же.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Парис пишет:

И да и нет всему ответ

Наверное "ни да, ни нет".

У На6арджуны это записано так:
Это и так, и не так,
И так, и эдак,
И не эдак, и не так -
Таково учение всех будд. Wink

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Горсть листьев пишет:

Си-ва-кон пишет:

синтез общего "включается" при уже прекратившем свое существование единичном объекте,
заменяя единичное общим - своим сгенерированным образом

Таким образом мы приходим к тому, что всё, о чём мы можем говорить - это саманьялакшана, а значит (это знание уровня) самвритисатья? То есть, теоретическому познанию доступно только относительное знание.

Верно.
А непосредственное восприятие уровня парамартха-сат возможно в дхьяне, при измененном состоянии сознания,
которое воспринимает момент за моментом совершенно без попыток что-то помыслить по поводу происходящего.

Чтобы выйти из дхяны, необходимо предоставить сознанию в качестве объекта любую общую характеристику
(любую саманья-лакшану). Подмена объекта в ту или иную сторону = вход/выход из дхьяны.

Подмена незаметна обыденному восприятию, обнаружима (постмедитативно) только по получении йогического опыта.
Обыденное принимает синтезированное за натуральное, мы убеждены что говорим и думаем о том же самом что и видим,
"но на самом деле это далеко не так" (Лысенко)

Можно ли путём перемещения описанного фокуса внимания регулировать изменённое с помощью вдыхания дыма бханга состояние сознания?

Си-ва-кон

Сравните "познание ясно, так как оно без мышления" и "(стало) ясно сразу без размышлений".

Просто перевод одного и того же.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Си-ва-кон пишет:

Горсть листьев пишет:

Си-ва-кон пишет:

синтез общего "включается" при уже прекратившем свое существование единичном объекте,
заменяя единичное общим - своим сгенерированным образом

Таким образом мы приходим к тому, что всё, о чём мы можем говорить - это саманьялакшана, а значит (это знание уровня) самвритисатья? То есть, теоретическому познанию доступно только относительное знание.

Верно.
А непосредственное восприятие уровня парамартха-сат возможно в дхьяне, при измененном состоянии сознания,
которое воспринимает момент за моментом совершенно без попыток что-то помыслить по поводу происходящего.

Чтобы выйти из дхяны, необходимо предоставить сознанию в качестве объекта любую общую характеристику
(любую саманья-лакшану). Подмена объекта в ту или иную сторону = вход/выход из дхьяны.

Подмена незаметна обыденному восприятию, обнаружима (постмедитативно) только по получении йогического опыта.
Обыденное принимает синтезированное за натуральное, мы убеждены что говорим и думаем о том же самом что и видим,
"но на самом деле это далеко не так" (Лысенко)

Можно ли путём перемещения описанного фокуса внимания регулировать изменённое с помощью вдыхания дыма бханга состояние сознания?

Что именно "измененное" - сознание?
В этом вопросе компетентны шиваиты, употребляющие дым любимого растения Шивы для облегчения входа в дхьяну.
Но с будд т.з. такие дхьяны будут неблагими.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Горсть листьев пишет:

Си-ва-кон пишет:

Горсть листьев пишет:

Си-ва-кон пишет:

синтез общего "включается" при уже прекратившем свое существование единичном объекте,
заменяя единичное общим - своим сгенерированным образом

Таким образом мы приходим к тому, что всё, о чём мы можем говорить - это саманьялакшана, а значит (это знание уровня) самвритисатья? То есть, теоретическому познанию доступно только относительное знание.

Верно.
А непосредственное восприятие уровня парамартха-сат возможно в дхьяне, при измененном состоянии сознания,
которое воспринимает момент за моментом совершенно без попыток что-то помыслить по поводу происходящего.

Чтобы выйти из дхяны, необходимо предоставить сознанию в качестве объекта любую общую характеристику
(любую саманья-лакшану). Подмена объекта в ту или иную сторону = вход/выход из дхьяны.

Подмена незаметна обыденному восприятию, обнаружима (постмедитативно) только по получении йогического опыта.
Обыденное принимает синтезированное за натуральное, мы убеждены что говорим и думаем о том же самом что и видим,
"но на самом деле это далеко не так" (Лысенко)

Можно ли путём перемещения описанного фокуса внимания регулировать изменённое с помощью вдыхания дыма бханга состояние сознания?

Что именно "измененное" - сознание?
В этом вопросе компетентны шиваиты, употребляющие дым любимого растения Шивы для облегчения входа в дхьяну.
Но с будд т.з. такие дхьяны будут неблагими.

Почему? Шива - это же всеблагой будда.

Так · Гость

Люди! Восприятие постоянно или нет? Или оно такое же мгновенное, как свалакшаны у Си-ва-кона.

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Люди! Восприятие постоянно или нет? Или оно такое же мгновенное, как свалакшаны у Си-ва-кона.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Си-ва-кон пишет:

Горсть листьев пишет:

Си-ва-кон пишет:

Горсть листьев пишет:

Си-ва-кон пишет:

синтез общего "включается" при уже прекратившем свое существование единичном объекте,
заменяя единичное общим - своим сгенерированным образом

Таким образом мы приходим к тому, что всё, о чём мы можем говорить - это саманьялакшана, а значит (это знание уровня) самвритисатья? То есть, теоретическому познанию доступно только относительное знание.

Верно.
А непосредственное восприятие уровня парамартха-сат возможно в дхьяне, при измененном состоянии сознания,
которое воспринимает момент за моментом совершенно без попыток что-то помыслить по поводу происходящего.

Чтобы выйти из дхяны, необходимо предоставить сознанию в качестве объекта любую общую характеристику
(любую саманья-лакшану). Подмена объекта в ту или иную сторону = вход/выход из дхьяны.

Подмена незаметна обыденному восприятию, обнаружима (постмедитативно) только по получении йогического опыта.
Обыденное принимает синтезированное за натуральное, мы убеждены что говорим и думаем о том же самом что и видим,
"но на самом деле это далеко не так" (Лысенко)

Можно ли путём перемещения описанного фокуса внимания регулировать изменённое с помощью вдыхания дыма бханга состояние сознания?

Что именно "измененное" - сознание?
В этом вопросе компетентны шиваиты, употребляющие дым любимого растения Шивы для облегчения входа в дхьяну.
Но с будд т.з. такие дхьяны будут неблагими.

Почему? Шива - это же всеблагой будда.

Возможно, где-то и было, в тантрических "сектах", но прием опьяняющих и одурманивающих веществ запрещается пратимокшей.

Если хотите обосновать необходимость ингридиента - обращайтесь к упайе, к особому случаю, при котором факторы дхьян "поддаются" намного лучше,
в целом это может способствовать вхождению в дхьяну, даже буддистами признано,
что шиваитам покорны все дхьяны вплоть до 8-й (ака бхавагра) включительно и т.п.
Теоретически. Не сочтите за совет