Как уничтожили мышление

Си-ва-кон

ТМ пишет:

Что Сивакон точно подразумевает я так до конца и не понял.

Это намного больше, чем я. Я вообще не знаю, что он там "подразумевает".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

ТМ пишет:

Что Сивакон точно подразумевает я так до конца и не понял.

Это намного больше, чем я. Я вообще не знаю, что он там "подразумевает".

Будд логику, ее аньяапоху в условиях кшаникатвы, которую вы отрицаете, приводя бесчисленные аргументы из арсенала критиков ДД.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Т.к. манас по определению отражает момент, ставший прошлым,
он "генетически" вне доступа к текущей наличности,
к мгновенным и уникальным объектам пяти внешних индрий.
Иначе глухонемые бы слышали, безглазые видели.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

ЗЫ "цитату" сами сочинили? Laughing

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Т.к. манас по определению отражает момент, ставший прошлым,
он "генетически" вне доступа к текущей наличности,
к мгновенным и уникальным объектам пяти внешних индрий.
Иначе глухонемые бы слышали, безглазые видели.

Какаято лажа. Во-первых, объект однороден, о чем вам тут уже сказали. "immediately precending homogeniuos cause". Во-вторых, "к текущей наличности", которая и так у всех 24\7, включая котов, собак и т.д. глупо стремиться. В-третьих, доступ как раз есть, поскольку воспринимает только сознание. В этом вы можете убедиться, нажимая на нужные клавиши. В-четвертых, акт познания\знания не может не завершиться. Это как водопад. "О, вода в конце уже не та, что в начале"... Ну, не было таких идиотов.

ЗЫ "цитату" сами сочинили? Laughing

чет уж совсем термоядерно даже для советской курсовой 50 лет назад.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Вы что, утверждаете, что мгновенный объект, воспринятый внешней индрией существует в последующий момент?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Вы что, утверждаете, что мгновенный объект, воспринятый внешней индрией существует в последующий момент?

У вас ложка в руке как часто пропадает? Laughing

Поток воды настолько же мгновенен, насколько и продолжается. А расхождения у момента сознания с моментом рупы 0,000000000000000000000000000001 или их вообще нет, как у тхеравадинов. Рупа успевает щелкнуть один раз с 17-ю моментами познания. Или с 15-ю, не помню точно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

ЗЫ "цитату" сами сочинили? Laughing

Так он постоянно так делает.

Си-ва-кон

КИ пишет:

ТМ пишет:

ЗЫ "цитату" сами сочинили? Laughing

Так он постоянно так делает.

Тревожный звоночек.

Си-ва-кон, а у вас настроение приподнятое во время написания постов, конечностями более активно двигаете в этот период?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Вы что, утверждаете, что мгновенный объект, воспринятый внешней индрией существует в последующий момент?

У вас ложка в руке как часто пропадает? Laughing

Поток воды настолько же мгновенен, насколько и продолжается. А расхождения у момента сознания с моментом рупы 0,000000000000000000000000000001 или их вообще нет, как у тхеравадинов. Рупа успевает щелкнуть один раз с 17-ю моментами познания. Или с 15-ю, не помню точно.

Это в Абхидхамме "момент рупы длится 17 кшан".
Для ДД кшана есть кшана.
Даже горы Гималаи каждую кшану на 100 проц другие - стуктуирующие их атомы ежемгновенно уничтожаются и
вместо них возникают новые.
Мы обсуждаем не Абхидхамму, а положения ДД, которые еще кое в чем расходятся.

Си-ва-кон

Это хотите опровергнуть?

Момент существования контакта индрии с объектом и зависимого от этого контакта чувственной виджняны - одна кшана.

Манас порождается в кшану, непосредственно следующую за моментом контакта.

Моментарный (а НЕ 17-ти кшанный!) объект первого момента существует ли в последующий?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Си-ва-кон, перестаньте разводить оффтоп в этой теме. Если не понимаете, о чем она, то и не участвуйте в обсуждении.

Си-ва-кон

Это не оффтоп, а изложение взглядов ДД.

Сотни раз представленных как последователями, так и оппонентами.

А именно по поводу первого момента индрия-джняны
и последующего, который и есть манас.

Если я не понимаю так, как Вам хочется, это не повод для отказа рассматривать представляемые мной цитаты.
Форум подразумевает только поддакивания?

Си-ва-кон

Не говоря уже о том, что это вы не понимаете темы, даже не в курсе для чего было сделано уточнение
"однородная и непосредственно предшествующая причина".
Извините, но видно что были неосведомлены - чем (вернее - кем) вызвано это уточнение Дхармакирти.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

КИ пишет:

ТМ пишет:

ЗЫ "цитату" сами сочинили? Laughing

Так он постоянно так делает.

Тревожный звоночек.

Си-ва-кон, а у вас настроение приподнятое во время написания постов, конечностями более активно двигаете в этот период?

Си-ва-кон пишет:

я их приводил здесь достаточно, всегда указывая источник.
Это суть, которую вы отказываетесь рассматривать, генерируя возражения.

С т.з. ДД движение - ментальная конструкция. Мгновенные объекты парамартха-сат не движутся.
Рука, начавшая движение к клаве каждую кшану другая, но поток сознания синтезирует эту "серию" в единое целое.
Порлучая образ движения руки, хотя нет не только дыижения, но, собственно и движущегося предмета.
"Наше" движение в парамртха-сат - серия моментов неподвижности.