 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Йцу
Гость
Откуда: Moscow
|
№583956 Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:54 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Тупить, значит приписывать возможность восприятия ануманой
Так ведь, анумана, это логический вывод. Как логическому выводу можно приписывать какое-то восприятие?
Первый момент - непосредственное восприятие, имеющее своим объектом сва-лакшану, недоступную анумане.
Последующая за первым моментом "цепочка" - логический вывод (анумана) воспринимает (имеет своим объектом" "схватывает")
саманья-лакшаны и не воспринимает сва- .
Как логический вывод может воспринимать? |
|
| Наверх |
|
 |
Gold
Гость
|
| №583957Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:56 (4 года тому назад) |
|
|
|
Да потому и недоступны, что "после".
Сва-лакшана недоступна мышлению.
Послемедитативное знание - мышление.
Вывод:
Сва-лакшана недоступна постмедитативному знанию.
Воображающем то, что уже не существует как реальное.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Гость
Откуда: Moscow
|
| №583958Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:58 (4 года тому назад) |
|
|
|
 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49673
|
| №583959Добавлено: Пт 06 Авг 21, 23:06 (4 года тому назад) |
|
|
|
Второй вид пратьякши - это познание цепи моментов, конструкта. Это - восприятие, а не анумана.
pratyakṣaṃ kalpanā apoḍham
Кальпана - это не просто ментальное конструирование, а фантазия, ошибка. Восприятие лишено заблуждения, а не конструирования.
Из них (чувственному) восприятию (мы приписываем генетическое) отличие от (чистого) мышления и отсутствие иллюзии.
Второй вид восприятия не чистое мышление (то есть, не фантазирование), а восприятие конструированного умом потока моментов.
"Чистое" тут означает "без иного", то есть, без восприятия.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Йцу |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Гость
Откуда: Moscow
|
| №583960Добавлено: Пт 06 Авг 21, 23:15 (4 года тому назад) |
|
|
|
Второй вид восприятия не чистое мышление (то есть, не фантазирование)
Т.е. "чистое мышление" это фантазирование?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49673
|
| №583961Добавлено: Пт 06 Авг 21, 23:17 (4 года тому назад) |
|
|
|
Второй вид восприятия не чистое мышление (то есть, не фантазирование)
Т.е. "чистое мышление" это фантазирование?
Именно. Без связи с эмпирикой.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 06 Авг 21, 23:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7695
|
| №583962Добавлено: Пт 06 Авг 21, 23:18 (4 года тому назад) |
|
|
|
Разве кто-то путает мысль о горшке с горшком, которого сейчас не видит?
Одному и тому же воспринятому непосредственно субстрату в последующем синтезе может предицироваться и "дерево" и "дальбергия".
Т.е. референты словесных обозначений неоднозначны, поскольку различны даже словесные индикаторы вроде как указывающие на один и тот же единичный субстрат.
Всем спасибо и всего доброго, Вас стало слишком много, но никто из Вас не нашел ни одного аргумента за теорию ДД,
приводя возражения исключительно из арсенала оппонентов.
После ДД создавалось еще много текстов, в которых различные учителя небуддийских систем пытались доказать
воспринимаемость саманья-лакшан пратьякшей
а сва - ануманой., опровергая при этом взгляды именно ДД.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Gold |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7695
|
| №583963Добавлено: Пт 06 Авг 21, 23:20 (4 года тому назад) |
|
|
|
Второй вид восприятия не чистое мышление (то есть, не фантазирование)
Т.е. "чистое мышление" это фантазирование?
Именно. Без связи с эмпирикой.
Кальпана - это определенное познание объекта, воспринятого в предшествующий момент,
- неспособной давать такого "определенного познания" пратьякшей.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Гость
Откуда: Moscow
|
| №583964Добавлено: Пт 06 Авг 21, 23:20 (4 года тому назад) |
|
|
|
| Си-ва-кон, вы не ответили на простой вопрос - Как логический вывод может воспринимать? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49673
|
| №583965Добавлено: Пт 06 Авг 21, 23:30 (4 года тому назад) |
|
|
|
Второй вид восприятия не чистое мышление (то есть, не фантазирование)
Т.е. "чистое мышление" это фантазирование?
Именно. Без связи с эмпирикой.
Кальпана - это определенное познание объекта, воспринятого в предшествующий момент,
- неспособной давать такого "определенного познания" пратьякшей.
Кальпана - это представление в связи с общим (тем, что может быть названо). А не просто конструирование.
Конструирование мышлением моментов в цепочку до связи с общим - это не кальпана, а второй вид восприятия. Кальпана - когда дальше такие цепочки уже связываются с общим. Названо "кальпаной" чтобы отличить от йогапратякши ньяи (не путать с йогапратякшей буддистов), где общее не есть элемент мышления, а реально вне индивида и воспринимается снаружи.
Про "генетическое различие" и т.п. - ровно для этого же, для дистанцирования от реалистов (то есть, тех, у кого общее реально - существует вне ума). Весь смысл у ДДД - это сказать, что общее не воспринимается снаружи, а есть работа мышления.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Gold
Гость
|
| №583967Добавлено: Сб 07 Авг 21, 00:50 (4 года тому назад) |
|
|
|
Путают мысль о горшке с тем что видят.
Одному и тому же воспринятому непосредственно субстрату в последующем синтезе может предицироваться и "дерево" и "дальбергия".
Т.е. референты словесных обозначений неоднозначны, поскольку различны даже словесные индикаторы вроде как указывающие на один и тот же единичный субстрат.
Всем спасибо и всего доброго, Вас стало слишком много, но никто из Вас не нашел ни одного аргумента за теорию ДД,
приводя возражения исключительно из арсенала оппонентов.
После ДД создавалось еще много текстов, в которых различные учителя небуддийских систем пытались доказать
воспринимаемость саманья-лакшан пратьякшей
а сва - ануманой., опровергая при этом взгляды именно ДД. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13704
|
| №583969Добавлено: Сб 07 Авг 21, 01:59 (4 года тому назад) |
|
|
|
]А еще есть "авиджняпти-рупа"...
У вас и ум не следует вашему ментальному убеждению. Считаете одно и тут же это делите на ноль.
Совершивший попытку убийства собст матери и убежавший с "локуса" происшествия, скрывающийся в других местах,
искренне полагая что задуманное совершено, не занет, что его мать выжила.
И "смертного греха" он не заимеет, несмотря на свою полную ментальную убежденность.
И несмотря на то, будет он помнить или совсем забудет.
Заимеет, скорее всего, поскольку "попытка" - это уже трактовка органов правопорядка, а он убивал. Т.е. сознание уже деградировало до действий, но они не были успешны по иным причинам. Если бы он одумался, например, и в начале втыкания не стал бы повреждать тело глубоко, осознав свой проступок, то тогда карма была бы неполной. Что будет с объектом для буддизма не оч важно, но это простимулирует волну вранья среди тех, кому соврать как высморкаться. Рассматривается же сознание в первую очередь. Для животных, например, убийство родителей не работает в виде адов.
Объекты рупа-дхьян - не махабхуты, наши индрии не махабхуты, но - рупа.
Как так у Вас получается - не махабхуты, значит "остается махабхутой"?
Вся рупа - махабхуты разной "тонкости". Это их деривативы. Что индрии, что тела из света у брахм. В дхьянах меняются качества легкости, пластичности и пр у махабхут.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13704
|
| №583970Добавлено: Сб 07 Авг 21, 02:18 (4 года тому назад) |
|
|
|
И объект и индрия - рупа, но они ничего не знают. Знает только сознание. одно лишь чувственное восприятие никакого познания нам дать не может
Его вообще не бывает ИРЛ, потому что всегда есть связка с умом. Как низа никогда не бывает без верха. У вас гипостазирование понятия. Распространенный угон.
Объект + индрия + чувственная виджняна - ничего не знают, вне синтеза.
Воспринимают сва-лакшану, существуя мгновение параллельно с ней.
"Это одно время"
Виджняна - это уже синтез. Свалакшаны выводятся вообще только логически, если вы не заметили.
А "познание" начинается в след цепочку моментов ("это другое время"),
ошибочно полагая собственно созданный образ за тот же объект, что и в "первом времени".
"...объект этот однороден с первым..." а не так, что насвалакшанилась кобыла, а отобразилась невеста. Аргумент про время не работает никак.
Познать - значит назвать. При синтезе непременно требуются обращения к памяти.
К самджне у буддистов, но это отдельные моменты уже с объектами ума и познанием строго говоря не являются, поскольку познают у ДДД нечто новое, в чем нет уверенности, а не то, что знают. Без языка мышление вполне норм работает. Например, при экстренном торможении. Названий еще нет, а понимание и действия уже есть.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30757
|
| №583973Добавлено: Сб 07 Авг 21, 10:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если «атомы» не могут быть предметом мышления, а предметом мышления может быть только «длящееся» - значит вы можете знать только о «длящемся».
Синтез невозможен даже между отельными двумя моментами,
он возможен только по отношению к "цепочкам", т.е. к длящимся, синтезированным объектам.
Но есть йогический опыт, позволяющий воспринимать свалакшаны без задействия "систем продления" момент за моментом.
Дв, постмедитативное знание, говорящее об этом - конструкт, но иначе никак не указать на то, что если хочешь воспринять парамартха-сат непосредственно, а не представлять себе в воображении - войди в дхьяну, отключи синтез
Отношения частей к целому подвергались исследованиям еще грамматистами за 600 лет до нэ
Буддисты взяли многие их положения, а некоторые просто цитировали, опровергая "нападки" оппонентов.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30757
|
| №583974Добавлено: Сб 07 Авг 21, 10:03 (4 года тому назад) |
|
|
|
Учу читать:
В восприятии непосредственно постигается только один момент. Среди восприятий есть такое, которое постигает непосредственно только один момент.
Определенно же благодаря мысленному конструированию, чье возникновение обусловлено силой восприятия80, познается поток [моментов]. Именно поток [моментов] есть то, что может быть [в конечном итоге] достигнуто
в восприятии, поскольку отдельный момент невозможно познать определенно81. Это про второй вид восприятия, которое воспринимает уже конструированный поток.
Подобно этому и логический вывод осуществляет непосредственное постижение (грахи) необъекта посредством
конструирования необъекта в объекте, который является его собственным представлением82. Тут еще раз видим, что в предыдущем речь шла не о выводе, а вывод только подобен этому, так как тоже оперирует конструктом.
И понятно, почему это говорится ньяикам, у которых общие принципы - это реальные сущности.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Страница 17 из 23 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
