 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
№583905 Добавлено: Пт 06 Авг 21, 18:16 (3 года тому назад) |
 |
|
|
Сравните "познание ясно, так как оно без мышления" и "(стало) ясно сразу без размышлений".
Просто перевод одного и того же.
Нет, разное, т.к. единичное не может быть объектом мышления.
А второй вид восприятия у Дхармакирти - это что?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Gold
Гость
|
| №583907Добавлено: Пт 06 Авг 21, 18:31 (3 года тому назад) |
|
|
|
Похожее, са-рупья. Идентифицировать позволяет, но это истинно лишь для длящихся объектов.
между тем как каждую кшану сменяются все конфигурирующие его атомы.
У индикатора - слова "горшок" обозначаемое не в состоянии выдерживать взаимное со-присутствие и со-отсутствие с обозначающим.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324
|
| №583909Добавлено: Пт 06 Авг 21, 18:55 (3 года тому назад) |
|
|
|
Сравните "познание ясно, так как оно без мышления" и "(стало) ясно сразу без размышлений".
Просто перевод одного и того же.
Нет, разное, т.к. единичное не может быть объектом мышления.
А второй вид восприятия у Дхармакирти - это что?
Всего два
1. пратьякша - его объект сва-лакшана.
2. анумана - его объект саманья-лакшана.
Вы, похоже, хотите сказать "только смысл", без процедуры вывода?
Но это все равно остается индикатором, не имеющим референта в парамартха-сат.
Наши обозначения, понятия, соответствующие им мысленные образы (все сместе - дхи-дхвани)
не имеют референта в парамартха-сат.
Вот оппоненты аппелировали к тому, что раз есть обозначающее - дхи-дхвани (слова и их смысл, как мысленный образ),
то есть и соответствующие им объекты - обозначаемое обозначающим.
То, что объект познания, даже "готового", уже готовый, созданный мысленный образ,
и его познание легко возможно в любое время, возникая и в отсутствии "прямого восприятия объекта",
выдает его инаковость по отношению к парамартха-сат, объекты которой воспринимать возможно только в моменты их существования.
Определено, названо, инвентаризировано - синтез, саманья
Момент восприятия вне этих актов - восприятие свалакшан, йоги-пратьякша в дхьяне или момент
существования какой-либо из пяти чувственных виджнян, которые воспринимают синее
до синтеза суждения "это - синее".
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324
|
| №583911Добавлено: Пт 06 Авг 21, 19:05 (3 года тому назад) |
|
|
|
У индикатора - слова "горшок" обозначаемое не в состоянии выдерживать взаимное со-присутствие и со-отсутствие с обозначающим.
Аксиомы принимаются без доказательств, а правила анвая и вьятирека - суть сама логика.
Указуемое индикатором должно со-присутствовать во всех случаях наличия индикатора (анвая)
(есть дым => есть огонь)
А индикатор будет со-отсутствовать во всех случаях отсутствия выводимого (вьятирека).
("Дыма без огня не бывает"")
Без этих правил логика вообще невозможна.
Если есть выводной знак (индикатор), основание вывода, значит всегда со-присутствует и выводимое из этого основания (знака).
Если есть дым, есть и огонь (анвая)
Но если нет огня, то нет и дыма (вьятирека).
Словоупотребление и логика подчиняются одним и тем же законам, это даже не фишка ДД, хотя они ее принимают:
обозначающее и обозначаемое подчиняются логическому правилу взаимного со-присутствия и со-отсутствия.
Слово или мысленный образ по отношению к своим референтам есть такие же "индикаторы", как основания для выводимого в логике.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 06 Авг 21, 19:11), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Gold |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13375
|
| №583912Добавлено: Пт 06 Авг 21, 19:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
("свалакшана недоступна анумане").
 выведению, даже кривому-косому, вообще все доступно. Начиная от тактильного и заканчивая фантазией. Потому что оно подразумевет объекты. По схемам выведения мышление функционирует. Вы в очередной раз сказали бред уровня "словами не описать".
У ДДД написано, что нама - не рупа. Они отличаются. А не то, что наме рупа недоступна.
Не написано, что они представляются нами разделенными на наму и рупу, являясь одним и тем же сознанием?
Рупа, она ведь не только махабхуты (как в скандхах),
но и просто видимое, слышимое - как объект чакшур, шротра - виджнян и т.д. в аятанах.
Но эта моментарная рупа - объекты пяти индрий, нирвикалпака уже в АК Васубандху.
"Одно время".
"Первичная" рупа - махабхуты и их производные индрии. Рупа никуда за махабхуты не выходит. У Дхармакирти реально существует у чувственного познания - фен. материя (махабхуты). Причем там уже будут скопления махабхут, потому что один параману на чувства воздействовать не может. Не парамартха, а праджняпти, если тему менять. У Васубандху в Коше это есть.
"Другое время" - последующая ("ану- ") мания (мнение, " -мана).
Тоже рупа. Синтезированная.
Процесс схватывания подразумевает поддерживаемый объект, он же "рупа".
Пратьякша схватывает свалакшану
Анумана - саманья-лакшану.
Натуральную рупу и синтезированную соответственно.
Рупу знают сознанием. Удивительно.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324
|
| №583913Добавлено: Пт 06 Авг 21, 19:19 (3 года тому назад) |
|
|
|
Процесс схватывания подразумевает поддерживаемый объект, он же "рупа".
Пратьякша схватывает свалакшану
Анумана - саманья-лакшану.
Натуральную рупу и синтезированную соответственно.
Рупу знают сознанием. Удивительно.
Это неоднозначное определение.
Воспринятое чакшурвиджняной - что? Не рупа?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324
|
| №583914Добавлено: Пт 06 Авг 21, 19:22 (3 года тому назад) |
|
|
|
"Первичная" рупа - махабхуты и их производные индрии. Рупа никуда за махабхуты не выходит.
Так что "выходит".
А еще есть "авиджняпти-рупа"...
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №583915Добавлено: Пт 06 Авг 21, 19:33 (3 года тому назад) |
|
|
|
Сравните "познание ясно, так как оно без мышления" и "(стало) ясно сразу без размышлений".
Просто перевод одного и того же.
Нет, разное, т.к. единичное не может быть объектом мышления.
А второй вид восприятия у Дхармакирти - это что?
Всего два
1. пратьякша - его объект сва-лакшана.
2. анумана - его объект саманья-лакшана.
Тупить изволите? У Дхармакирти 4 вида пратьякши. Какой там второй?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13375
|
| №583916Добавлено: Пт 06 Авг 21, 19:35 (3 года тому назад) |
|
|
|
"Первичная" рупа - махабхуты и их производные индрии. Рупа никуда за махабхуты не выходит.
Так что "выходит".
Ultimate science пишет: There are 24 derivatives or secondary material properties
dependent on the four great essentials. Like the earth are the
essentials; like trees are the derivatives that spring there from.
The 4 great essentials together with the 24 derivatives make
up 28 kinds of råpa with different properties.
Чувственные элементы
Это у всех так. Рупа = махабхуты.
А еще есть "авиджняпти-рупа"...
Теория сарвастивады о том, как придерживаются правил даже не помня о них.
Процесс схватывания подразумевает поддерживаемый объект, он же "рупа".
Пратьякша схватывает свалакшану
Анумана - саманья-лакшану.
Натуральную рупу и синтезированную соответственно.
Рупу знают сознанием. Удивительно.
Это неоднозначное определение.
Воспринятое чакшурвиджняной - что? Не рупа?
И объект и индрия - рупа, но они ничего не знают. Знает только сознание.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324
|
| №583917Добавлено: Пт 06 Авг 21, 19:38 (3 года тому назад) |
|
|
|
У Дхармакирти 4 вида пратьякши. Какой там второй?
Далее самведана и йоги-пратьякша.
Объект всех 4-х видов пратьякши - свалакшана.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324
|
| №583918Добавлено: Пт 06 Авг 21, 19:46 (3 года тому назад) |
|
|
|
]А еще есть "авиджняпти-рупа"...
Совершивший попытку убийства собст матери и убежавший с "локуса" происшествия, скрывающийся в других местах,
искренне полагая что задуманное совершено, не занет, что его мать выжила.
И "смертного греха" он не заимеет, несмотря на свою полную ментальную убежденность.
И несмотря на то, будет он помнить или совсем забудет.
Объекты рупа-дхьян - не махабхуты, наши индрии не махабхуты, но - рупа.
Как так у Вас получается - не махабхуты, значит "остается махабхутой"?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 06 Авг 21, 19:53), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324
|
| №583919Добавлено: Пт 06 Авг 21, 19:52 (3 года тому назад) |
|
|
|
И объект и индрия - рупа, но они ничего не знают. Знает только сознание. одно лишь чувственное восприятие никакого познания нам дать не может Объект + индрия + чувственная виджняна - ничего не знают, вне синтеза.
Воспринимают сва-лакшану, существуя мгновение параллельно с ней.
"Это одно время"
А "познание" начинается в след цепочку моментов ("это другое время"),
ошибочно полагая собственно созданный образ за тот же объект, что и в "первом времени".
Познать - значит назвать. При синтезе непременно требуются обращения к памяти.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 06 Авг 21, 19:57), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Gold
Гость
|
| №583920Добавлено: Пт 06 Авг 21, 19:52 (3 года тому назад) |
|
|
|
Указуемое индикатором должно со-присутствовать во всех случаях наличия индикатора (анвая)
Без этих правил логика вообще невозможна.
Пока я понял вас так:
1) есть [аксиома]: "все «атомы» меняются ежемгновенно на другие"
2) есть [аксиома]: "для мышления предмет всегда должен эмпирически синхронно сосуществовать с актом мышления"
Из первого и второго вы (они) делаете вывод что эти некие «атомы» не могут являться предметом мышления. Непонятно только откуда же вы тогда узнали об «атомах». Если «атомы» не могут быть предметом мышления, а предметом мышления может быть только «длящееся» - значит вы можете знать только о «длящемся».
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №583921Добавлено: Пт 06 Авг 21, 19:57 (3 года тому назад) |
|
|
|
У Дхармакирти 4 вида пратьякши. Какой там второй?
И что же это такое?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324
|
| №583922Добавлено: Пт 06 Авг 21, 20:12 (3 года тому назад) |
|
|
|
У Дхармакирти 4 вида пратьякши. Какой там второй?
И что же это такое?
Из теории восприятия сарвастивады следует, что ментальное дифференцирующее познание (мановиждняна) имеет своей опорой манас –
момент любого из чувственных восприятий, который только что прошел («Абхидхармакоша-бхашья» 1 44).
В сарвастивадинской каузальной терминологии манас является непосредственно предшествующим условием (саманантара-пратьяя)
ментального восприятия.
Своими словами
1. Момент пратьякши
2. Последующий момент, объект манаса, конгруэнтный (са-рупа) объекту первого момента.
"Спровоцирован" непосредственно предшествующим моментом, входит в тот же поток сознания.
3. Второй и все последующие за ним моменты, имеющие своим объектом са-рупу второго момента и задействующие обращения к памяти
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 06 Авг 21, 20:21), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Страница 14 из 23 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
