Поиск и важность учителя

Alfred · Гость

Alfred пишет:

Поэтому выше и спрашиваю. На что, на какие полезные ментальные объекты в процессе медитации следовало бы направлять внимание. Потому что приятное и полезное не всегда синонимы. Если речь идет о целенаправленной практике. О чем тут пишут, в этой теме.

потом перехожу к состраданию (например метта) - объектом может быть одно живое существо или их сонм. … А вообще в книгах, которые читаю я, чаще всего говориться о сострадании, что истинная дхарма в сострадании, и нужно развивать именно его.

И да, там где-то в переходном периоде был период отречения и беспристрастности или нейтральности, извините, слово забыла. Когда действительно понимаешь что есть плюс, есть минус, а ты становишься отстраненным, наблюдаешь как это течёт.

Alfred · Гость

про Брахмавихары полно в сети
хотя бы вот: https://dhammasukha.ru/terms/brahmavihara/

Alfred · Гость

Alfred пишет:

Поэтому выше и спрашиваю. На что, на какие полезные ментальные объекты в процессе медитации следовало бы направлять внимание. Потому что приятное и полезное не всегда синонимы. Если речь идет о целенаправленной практике. О чем тут пишут, в этой теме.

Поэтому и я Вам смиренно еще раз отвечу, в ДН22 приведен полный перечень объектов медитации. Поэтому я и не понимаю, какие Вам еще нужны объекты и чем Вас не устраивают перечисленные в сутте объекты?

Alfred · Гость

И что считаете объектом Вы?

Горсть листьев

Alfred
Похоже, на форум вернулся отыскиватель подходящих слогов в текстах. Smile

Дигхам ассасами/пассасами означает просто 'долго вдыхаю/выдыхаю", без всяких овладений.
Упражнение это используется для контроля потока мыслей, для отстранения от него и, в идеале, для его остановки. Уже в отстранении ясность ума становится ощутимо благостной, что уж говорить про идеальное состояние.
Впрочем, и это идеальное состояние - не самоцель, но имеет практическое значение. Ум даже в состоянии отстранения от мыслей способен проникать в большие глубины смыслов, а ум в идеальном состоянии имеет прямой доступ к все ведению. Собственно, вот для этого дхияна и развивается - для реализации такого состояния и обретения знания, которое и есть бодхи.

Alfred · Гость

Alfred пишет:

grind пишет:

Полный перечень объектов буддийской медитации приведен в сутте ДН22, позже разные школы дополнительно разработали свои вариации объектов, указанных в сутте.

Я в контексте этой темы спрашивал. Но в той сутте, если выразить по-простому, говорится о созерцании, к примеру, веданы и читты (чувств и мыслей). Зачем? Чтобы отделив их от себя, прекратив их считать самим собой поставить их под свой контроль. … Будда про чувства говорит, что они могут быть ощущаемы только через контакт. Когда есть контакт – есть ощущение боли или удовольствия. Когда контакт прекращается – прекращается и боль или удовольствие. Следовательно, ощущение боли или удовольствия – это результат контакта с чем-то или кем-то. Или как следствие прошлого (которое изменить нельзя). Или же как создание причины сейчас. Вот и спрашиваю выше, куда надо направлять внимание или сосредоточиваться при медитации, чтобы это было в правильном направлении сделано. Чтобы вело к радости и успокоению души, давало внутреннюю уверенность и спокойствие совести. Даже если сейчас все еще приходят следствия прошлых ошибок.

Направляйте на источник приятного.

Alfred · Гость

Alfred
Похоже, на форум вернулся отыскиватель подходящих слогов в текстах. Smile

Дигхам ассасами/пассасами означает просто 'долго вдыхаю/выдыхаю", без всяких овладений.

Горсть листьев

grind пишет:

И что считаете объектом Вы?

Это очень не простой вопрос. В одном из текстов говорится, что надо направлять силу ума, внимание (манасикара), на полезные дхармы и не направлять внимание на неполезные дхармы. Что там считается не полезным? Там упоминаются общие, не полезные с точки зрения буддизма потоки сознания людей. Это три основных таких потока: 1. поток чувственных желаний 2. Поток тяги к существованию (в буддийском смысле этого слова, то есть к существованию как следствию психической жажды и привязанности к её насыщению) … Ну и наконец 3. это поток невежества. Вот три основных процесса, на которые направлять внимание не следует. С буддийской точки зрения. С точки зрения практикующего буддиста, который хочет освободиться от притяжения обычной жизни в обществе и стать свободным психически. Чтобы больше не рождаться именно тут, в этом обычном обществе, но продолжить жить в других, более совершенных областях. … У меня возникает вопрос: кто из нас этого реально и по-честному хочет достичь? Кто из нас в полной мере понимает, что такое эти потоки от которых необходимо освободиться? Что это за потоки? Как они формируются. Как они связаны с нашими личными «я»? Что такое хотя бы то же существование с точки зрения буддиста? Бхава. Как это понимается. Почему от этого надо освобождаться? … Вы понимаете какая гигантская пропасть пролегает между буддийской философией и нашим реальным миропониманием? Мы, с нашей точки зрения были бы безмерно счастливы, если бы нам на 100 % гарантировали следующую жизнь. Они, буддисты, 2500 лет назад считали такую гарантию несчастьем и тем, что нужно всеми силами избегать и то от чего надо освобождаться. Чтобы больше никогда не последовало бы новое рождение. Понимаете уровень проблемы? … Отсюда и неизбежная необходимость адаптации истинной буддийской философии к нашему реальному нынешнему миропониманию. С его представлениями о боге, судьбе. Формировании сознания, мире вообще, жизни в нем и т.д. Там всё совершенно, абсолютно по-другому. И это надо знать. Чтобы прекратить тот кошмар который творится сейчас в наших умах, страдающих полным несварением этих непонятных истин.

Alfred · Гость

А ваше ведет к тому, о чем я пишу выше. Вы отрицаете Высшее Я. А нынешнее, малое "я" считаете иллюзией. Куда это ведет? ответьте ... если вообще вам это надо. Все еще

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Alfred пишет:

grind пишет:

Полный перечень объектов буддийской медитации приведен в сутте ДН22, позже разные школы дополнительно разработали свои вариации объектов, указанных в сутте.

Я в контексте этой темы спрашивал. Но в той сутте, если выразить по-простому, говорится о созерцании, к примеру, веданы и читты (чувств и мыслей). Зачем? Чтобы отделив их от себя, прекратив их считать самим собой поставить их под свой контроль. … Будда про чувства говорит, что они могут быть ощущаемы только через контакт. Когда есть контакт – есть ощущение боли или удовольствия. Когда контакт прекращается – прекращается и боль или удовольствие. Следовательно, ощущение боли или удовольствия – это результат контакта с чем-то или кем-то. Или как следствие прошлого (которое изменить нельзя). Или же как создание причины сейчас. Вот и спрашиваю выше, куда надо направлять внимание или сосредоточиваться при медитации, чтобы это было в правильном направлении сделано. Чтобы вело к радости и успокоению души, давало внутреннюю уверенность и спокойствие совести. Даже если сейчас все еще приходят следствия прошлых ошибок.

Направляйте на источник приятного.

Как раз то, что Будда советует не делать. Если преследуется цель получить только лишь чувственное удовольствие. Что рождает привязанность и потом порабощение ... Но! Это для практикующего буддиста, принявшего окончательное решение. Нам надо все-таки жить в этой жизни. Если быть полным аскетом, это будет означать отсутствие психической пищи, основных сил для жизни вообще. Основной энергии. Так что, есть так сказать или должна быть "черта нормальности". У каждого она своя. Причем, в любом случае. Не только в случае буддистов, но в случае вообще любого человека

Alfred · Гость

Я думаю, себя тоже можно считать причиной возникновения чувства, когда есть контакт с самим собой, когда внимание направлено на себя, внутрь.

Alfred · Гость

Смотрите: Будда во всех суттах, посвящённых самадхи (=дхияна=сатипаттхана)говорит о том, что это "приятное пребывание". Если вы не ощущаете это как приятное, то вы точно что-то не то делаете. Я хорошо помню наставления учителей как из Таиланда, так и Тайваня о том, что первое, чему нужно научиться практику медитации - это осознать и развить это приятное пребывание, и от него уже двигаться выше.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Alfred
Похоже, на форум вернулся отыскиватель подходящих слогов в текстах. Smile

Дигхам ассасами/пассасами означает просто 'долго вдыхаю/выдыхаю", без всяких овладений.

давайте так - ваше мнение, это ваше мнение. Моё мнение это моё мнение. Договорились?
Я читаю те же книги и смотрю в те словари. Мы оба так сказать изучающие буддизм в миру.
Вы сказали - вы сказали. Я сказал - я сказал. И все. Дальше аргументы. К чему ведет ваше и к чему ведет мое.
К чему ведет ваше?

Alfred · Гость

Я думаю, себя тоже можно считать причиной возникновения чувства, когда есть контакт с самим собой, когда внимание направлено на себя, внутрь.

Горсть листьев

А ваше ведет к тому, о чем я пишу выше. Вы отрицаете Высшее Я. А нынешнее, малое "я" считаете иллюзией. Куда это ведет? ответьте ... если вообще вам это надо. Все еще