Поиск и важность учителя

ЕвгенияДУ · Зарегистрирован: 30.12.2019 Суждений: 399

Alfred,
помоему, дело во взаимном уважении. Если человек считает себя авторитетом это уже ненормально, он уже пересек границу и встал "над". А мир его отзеркалил и принял. Но это мое мнение, я его не хочу навязывать. У вас там своя жизнь делается. Вы вот, как мне показалось, с авторитетами воюете, а я просто уважение испытываю к человеку, который наделен разными качествами - добротой, отзывчивостью, пониманием (как Горсть листьев), чуткостью, прозорливостью (как вы), внимательностью, как ктото из вышеписавших и тп. Для меня авторитет это иллюзия. Вы почемуто упрямо не хотите замечать те моменты, где и с вами соглашаются, принимают, задумываются. В вас какаято внутренняя борьба и вы, увязнув в ней не замечаете того хорошего, что вас окружает - заботы, любви, уважения. Вы как буддто пытаетесь убедить себя через нас, что все это глупости, ищете подтверждения своим словам, опыту. Но поймте - ваш опыт это только ваш опыт, я не могу предвидеть, что у вас там происходит, только с ваших слов, точно так же, как это делает и Горсть листьев. Вот он видит спор с неким воображаемым субъектом, а я вижу, что здесь не только спор, но еще и попытка себя убедить в правильности выбора.
Слова, они, знаете, о многом говорят - порядок слов, построение предложений, сами слова. Вы выражаетесь так, как чувствуете себя на данный момент. Я сомневаюсь, что вас ктото гонит, что здесь ктото главный и не дает шага ступить. Вы сами себя в этом убеждаете, вот только зачем?

Alfred · Гость

И вспомните, с чего начинали весь этот разговор выше. Зачем надо это всё непременно отбрасывать? Или "ниродхо" (прекращать). Все вот эти пять скандх. Чувства, представления о жизни, хотение и стремление что-то изменить. Я не говорю, что не нужно в принципе никогда и Будда ошибался, нет. Когда-то придет такая необходимость. Просто что, вот сейчас это даст счастье, это даст освобождение, это в принципе возможно осуществить? Когда еще не накоплен опыт Будды, его заслуги и знания ... А потому надо стремиться к более высокому рождению в будущем (если вообще серьёзно к этому всему относиться), нужно накапливать заслуги, знание и опыт. Нужно очищать и возвышать желания. Подчинять неконтролируемые свои психические процессы своей воле. Осознавать новое. В общем много еще чего надо сделать перед погружением в отрицание НИРВАНЫ

ЕвгенияДУ · Зарегистрирован: 30.12.2019 Суждений: 399

И вспомните, с чего начинали весь этот разговор выше. Зачем надо это всё непременно отбрасывать? Или "ниродхо" (прекращать). Все вот эти пять скандх. Чувства, представления о жизни, хотение и стремление что-то изменить. Я не говорю, что не нужно в принципе никогда и Будда ошибался, нет. Когда-то придет такая необходимость. Просто что, вот сейчас это даст счастье, это даст освобождение, это в принципе возможно осуществить? Когда еще не накоплен опыт Будды, его заслуги и знания ... А потому надо стремиться к более высокому рождению в будущем (если вообще серьёзно к этому всему относиться), нужно накапливать заслуги, знание и опыт. Нужно очищать и возвышать желания. Подчинять неконтролируемые свои психические процессы своей воле. Осознавать новое. В общем много еще чего надо сделать перед погружением в отрицание НИРВАНЫ

Alfred · Гость

Alfred,
помоему, дело во взаимном уважении. Если человек считает себя авторитетом это уже ненормально, он уже пересек границу и встал "над". А мир его отзеркалил и принял. Но это мое мнение, я его не хочу навязывать. У вас там своя жизнь делается. Вы вот, как мне показалось, с авторитетами воюете, а я просто уважение испытываю к человеку, который наделен разными качествами - добротой, отзывчивостью, пониманием (как Горсть листьев), чуткостью, прозорливостью (как вы), внимательностью, как ктото из вышеписавших и тп. Для меня авторитет это иллюзия. Вы почемуто упрямо не хотите замечать те моменты, где и с вами соглашаются, принимают, задумываются. В вас какаято внутренняя борьба и вы, увязнув в ней не замечаете того хорошего, что вас окружает - заботы, любви, уважения. Вы как буддто пытаетесь убедить себя через нас, что все это глупости, ищете подтверждения своим словам, опыту. Но поймте - ваш опыт это только ваш опыт, я не могу предвидеть, что у вас там происходит, только с ваших слов, точно так же, как это делает и Горсть листьев. Вот он видит спор с неким воображаемым субъектом, а я вижу, что здесь не только спор, но еще и попытка себя убедить в правильности выбора.
Слова, они, знаете, о многом говорят - порядок слов, построение предложений, сами слова. Вы выражаетесь так, как чувствуете себя на данный момент. Я сомневаюсь, что вас ктото гонит, что здесь ктото главный и не дает шага ступить. Вы сами себя в этом убеждаете, вот только зачем?

Alfred · Гость

Я живу в таком режиме уже десять лет и, знаете, ничего хорошего - это когда постоянно во всем сомневаешься и начинаешь довольствоваться малым, ни во что не веришь. Но лишь бы уже не трогали. Это как быть травой, которую постоянно скашивают - какого хрена она тут растет. Это постоянно находить в себе силы продолжать, хотябы просто жить.

ЕвгенияДУ · Зарегистрирован: 30.12.2019 Суждений: 399

И Вы и вообще "вы" как все те, кто придерживается определенной точки зрения на такие вещи, которые обсуждаются тут.

ЕвгенияДУ пишет:

Я живу в таком режиме уже десять лет и, знаете, ничего хорошего - это когда постоянно во всем сомневаешься и начинаешь довольствоваться малым, ни во что не веришь. Но лишь бы уже не трогали. Это как быть травой, которую постоянно скашивают - какого хрена она тут растет. Это постоянно находить в себе силы продолжать, хотябы просто жить.

Ну не будем поливать это деревце лишний раз. Мне тоже есть что к этому добавить со своей стороны. И будет просто умножение этого всего само на себя, с увеличением степени. Что не имеет смысла. Есть и другие деревья. А что, ранее последних 10-ти лет было веселее?

ЕвгенияДУ · Зарегистрирован: 30.12.2019 Суждений: 399

Alfred,
не вижу больше смысла писать в эту тему - ответ на свой вопрос я получила, а писать человеку, который воспринимает то, что я пишу "по приколу" непродуктивно. Если вы интересуетесь чисто терминологией, можете обратиться к книгам, я по своим причинам стараюсь не грузить специальными словами, а объяснить обычным житейским языком - вы этого не видите, а я не вижу смысла продолжать.

Горсть листьев

А теперь давайте вкратце обозначим, что такое скандхи. Их 5:

1. Внешняя поверхность своего тела, то что мы видим в зеркале. Так же все остальные внешние поверхности других предметов. Что в буддизме называется "рупа" и переводится первыми переводчиками как "форма". Считаем ли мы собой то, что видим в зеркале как своё отражение? Подавляющее большинство да, считает.
2. Чувства. Есть приятное чувство, есть болезненное. Есть нейтральное. Считаем ли мы это собой или нет? Вот так, по-честному? Ну конечно да.
3. Различения по смыслу или смысловая составляющая внешних объектов. Различение круглого от квадратного. Различение синего и зеленого. Это основа. Потом идет различение понятий. И вообще понятия, слова, представления в которых мы выражаем внешние предметы. Считаем ли мы это собой или нет? По-моему лишний вопрос. Конечно да.
4. Стремления, хотения что-то получить, на что-то повлиять, чего-то добиться. Это и есть самый корень Я. Потому бессмысленно спрашивать считаем ли мы это собой или нет.
5. Сознание. То, где находится все вышеперечисленное и где это всё (то что выше перечислено) контактирует с другими сознаниями.

Будете ли вы утверждать, что этого всего нету? Это бессмысленно. Можно ли прекратить это всё? Если понятна цель зачем и для чего это надо делать. Буддийская философия и практика говорит, что да, можно. И обозначает эти 5 скандх временным, изменяющимся «я». Которое может быть подчинено, которое может быть управляемо только с точки зрения чего-то ВЫСШЕГО. Когда такой контроль установлен - тогда скандхи становятся только лишь инструментом. А не своевольным и непредсказуемым Я.

Потому, как вывод: и эти 5 скандх и то, что находится выше их – всё это есть состояния моего Я. И высшие состояния моего Я могут контролировать и подчинять низшие его состояния. Это и есть освобождение от низшего, «низших оков».

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Заметьте, никто не утверждает, что вас нет. Я ответил на ваши вопросы? Или это были опять не вопросы, а риторический приёмы?

С учетом всего вышесказанного, что вы считаете собой если назвать это терминами буддийской философии? Если ничего, будучи сейчас тем кто вы есть, значит вы ВНЕ буддийской философии. Значит ваше Я находится вне буддийской системы. Могу напомнить, что когда у одного старого опытного монаха спросили, что именно он считает своим Я из 5-ти скандх, он ответил, что ни одну в отдельности скандху он своим Я уже не считает. Но все 5-ть, как совокупность он все еще не может не считать своим Я. Как нельзя различить аромат каждого отдельного лепестка, но только аромат всего цветка в общем. Хотя он и практикует над полным освобождением. Которое приходит только со временем и в труде. Это пересказ смысла, если не вдаваться в подробности

Alfred · Гость

Alfred пишет:

И Вы и вообще "вы" как все те, кто придерживается определенной точки зрения на такие вещи, которые обсуждаются тут.

ЕвгенияДУ пишет:

Я живу в таком режиме уже десять лет и, знаете, ничего хорошего - это когда постоянно во всем сомневаешься и начинаешь довольствоваться малым, ни во что не веришь. Но лишь бы уже не трогали. Это как быть травой, которую постоянно скашивают - какого хрена она тут растет. Это постоянно находить в себе силы продолжать, хотябы просто жить.

Ну не будем поливать это деревце лишний раз. Мне тоже есть что к этому добавить со своей стороны. И будет просто умножение этого всего само на себя, с увеличением степени. Что не имеет смысла. Есть и другие деревья. А что, ранее последних 10-ти лет было веселее?

Я по крайней мере, этого всего не замечала и было попроще, пока всякие умники будить не начали. Оно мне надо? Спросить забыли...
Хочется както вернуться в ту калею и начать с ноля.

А обида это дело наживное - люди всеравно не с вами разговаривают, а в большинстве своем с самими собой.

Alfred · Гость

Вот к примеру. Не в тему, но вообще. Извините за единичное отвлечение от тематики форума. Это вчера было:

Целая эпоха. Её переводы в чем-то может быть даже и лучше оригинала. Создавалось такое впечатление иногда. Детство многих и многих ...

Alfred · Гость

Однако, я уверен, что важно понять вовсе не эти конструкторы я, а более важный принцип, данный Буддой - Почему не следует считать что-либо из этого или всё это собой?
Вы уже поняли, почему? Размышляли над этим?
Маленькая подсказка: дукха самудая, танха.

Alfred · Гость

Почему поиск этого самого "своего я" - пустая трата времени с точки зрения буддиста?

ЕвгенияДУ · Зарегистрирован: 30.12.2019 Суждений: 399

Прошу модератора закрыть тему, поскольку вопрос исчерпан, а беседа зашла совсем в другое русло не по теме. Пусть лучше она будет в отдельной теме, чтоб не сбивать с толку посетителей форума.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Однако, я уверен, что важно понять вовсе не эти конструкторы я, а более важный принцип, данный Буддой - Почему не следует считать что-либо из этого или всё это собой?
Вы уже поняли, почему? Размышляли над этим?
Маленькая подсказка: дукха самудая, танха.

А я вам еще раз скажу, вернее спрошу: можно ли вообще не считать это все собой? Свои мысли, чувства и стремления? Можно ли не обманывать самого себя в этом вопросе? Можно ли отказаться от танхи или жажды вновь переживать то, что ранее было познано как радость, как счастье, как приятное? И если да, то ЗАЧЕМ?