Поиск и важность учителя

Андрей Васильев · Гость Откуда: Saint Petersburg

Буддизм привел меня к тому, что я вернулась в мир. Для себя я определила, что нужно проникнуться сансарой, чтобы достичь целей буддизма.
Сначала уходишь, потом возвращаешься.

А что вы думаете об этом? Любите ли вы мир или отреклись до "мозга костей"?

Андрей Васильев · Гость Откуда: Saint Petersburg

Я к тому, что нужно любить жизнь во всех её проявлениях, чтобы жить в сансаре. Это у меня сейчас такое понимание, раньше у меня было к ней больше отвращения. Как у БГ сансара - нирвана.

Андрей Васильев · Гость Откуда: Saint Petersburg

Я вот сегодня увидел на странице старшей дочки подпись «омнисексуал». ((

Андрей Васильев · Гость Откуда: Saint Petersburg

ЕвгенияДУ
Да, думаю так можно сказать.
Начиная путь от противного, от осознания причин страдания, это осознание само приводит нас к более счастливой жизни.

Alfred · Гость

Alfred,
кстати, на счет исследования Я... Вы когда-нибудь замечали свое отражение в мире - почти в прямом смысле? Вот вы смотритесь в зеркало и видите свое лицо - глаза, губы, нос, щеки, уши, волосы... А когда смотрите на мир, то видите отражение своего ума, это похоже на сон. Когда перестаешь смотреться в зеркало, то дерево становится деревом, дорога дорогой, дом домом, с людьми посложнее, но тоже возможно и даже интересней.
Было такое когда-нибудь?

Alfred · Гость

Я иногда думаю, что когда мне лет 60-70 будет, может, в монастырь уйду, не знаю. У меня и изучение психологии за плечами и философии - интерес был в универе. Так что вы не расстраивайтесь, я думаю, вас все прекрасно поняли, просто мы не смогли найти общий язык. По крайней мере, мне кажется, я вас поняла, потомучто тоже долго мусолила одно время это Я, все нащупывала, потом плюнула, а дело было в том, что когда кто-то говорит Я, мы смотрим на Я, то есть на какое-то конкретное место, но здесь как в физике - квантовая неопределенность - чем больше наблюдаешь за объектом, тем меньше он различим, мы за что-то ухватится пытаемся, за привычное, а оно там, неназываемое, но целое и, просто, непроявленное. Электрон же тоже не сразу открыли, а из взаимодействий. Так что продолжайте свои исследования, может, получите Нобелевскую премию, и не падайте духом.

Горсть листьев

ЕвгенияДУ пишет:

Я иногда думаю, что когда мне лет 60-70 будет, может, в монастырь уйду, не знаю. У меня и изучение психологии за плечами и философии - интерес был в универе. Так что вы не расстраивайтесь, я думаю, вас все прекрасно поняли, просто мы не смогли найти общий язык. По крайней мере, мне кажется, я вас поняла, потомучто тоже долго мусолила одно время это Я, все нащупывала, потом плюнула, а дело было в том, что когда кто-то говорит Я, мы смотрим на Я, то есть на какое-то конкретное место, но здесь как в физике - квантовая неопределенность - чем больше наблюдаешь за объектом, тем меньше он различим, мы за что-то ухватится пытаемся, за привычное, а оно там, неназываемое, но целое и, просто, непроявленное. Электрон же тоже не сразу открыли, а из взаимодействий. Так что продолжайте свои исследования, может, получите Нобелевскую премию, и не падайте духом.

Поздно в 60-70 лет. Увы, как это ни парадоксально с нашей обыденной точки зрения. Что мол, что уж тут делать в этом возрасте, только в монастырь. Но на самом деле, туда (в истинный такого рода духовный университет на старом Востоке) принимают, вернее принимали, только смолоду. Так всегда было, пока не стало как сейчас. Традиции. В Тибете вот старшего сына традиционно отдавали в монахи. И это не было никому в тягость. Это другая жизнь. Если наша в самом общем смысле направлена на удовлетворение чувственных удовольствий самого разного вида и построение своего влияния на этом, гордость перед другими в этом, то там учатся понимать, что еще есть поверх этого в жизни. Ну, так всегда было, пока не стало как сейчас. Когда монастыри стали просто извращенными чувственными удовольствиями… я надеюсь это не тягостно читать. …

Так вот, Я нет в третьем лице. В этом буддисты тутошние правы. Но они не правы утверждая, что Меня вообще нет. Я есть, но только в первом лице. В третьем – измышления о себе, представления о себе, свойства и т.д. То есть продукты моего ума, который анализирует воспринятое, выражает в словах, но не Я сам. Потому что восприятия и измышления меняются, но неизменен Я, для которого всё это существует. … Попытки найти этого самого Меня приводят только к построению измышлений, которые временны и существуют в данный момент.

Alfred · Гость

Потому что Я-сам вне мышления. Я-сам - это пустое множество, Абсолютный Ноль, Шуньята.

Maximus · Зарегистрирован: 14.04.2021 Суждений: 202

ЕвгенияДУ пишет:

Я иногда думаю, что когда мне лет 60-70 будет, может, в монастырь уйду, не знаю. У меня и изучение психологии за плечами и философии - интерес был в универе. Так что вы не расстраивайтесь, я думаю, вас все прекрасно поняли, просто мы не смогли найти общий язык. По крайней мере, мне кажется, я вас поняла, потомучто тоже долго мусолила одно время это Я, все нащупывала, потом плюнула, а дело было в том, что когда кто-то говорит Я, мы смотрим на Я, то есть на какое-то конкретное место, но здесь как в физике - квантовая неопределенность - чем больше наблюдаешь за объектом, тем меньше он различим, мы за что-то ухватится пытаемся, за привычное, а оно там, неназываемое, но целое и, просто, непроявленное. Электрон же тоже не сразу открыли, а из взаимодействий. Так что продолжайте свои исследования, может, получите Нобелевскую премию, и не падайте духом.

Поздно в 60-70 лет. Увы, как это ни парадоксально с нашей обыденной точки зрения. Что мол, что уж тут делать в этом возрасте, только в монастырь. Но на самом деле, туда (в истинный такого рода духовный университет на старом Востоке) принимают, вернее принимали, только смолоду. Так всегда было, пока не стало как сейчас. Традиции. В Тибете вот старшего сына традиционно отдавали в монахи. И это не было никому в тягость. Это другая жизнь. Если наша в самом общем смысле направлена на удовлетворение чувственных удовольствий самого разного вида и построение своего влияния на этом, гордость перед другими в этом, то там учатся понимать, что еще есть поверх этого в жизни. Ну, так всегда было, пока не стало как сейчас. Когда монастыри стали просто извращенными чувственными удовольствиями… я надеюсь это не тягостно читать. …

Андрей Васильев · Гость Откуда: Saint Petersburg

Горсть листьев пишет:

Потому что Я-сам вне мышления. Я-сам - это пустое множество, Абсолютный Ноль, Шуньята.

Что же находится поверх ума? Моральная избирательность, волевые предпочтения. То есть то, что мы хотим увидеть в окружающем мире.

Alfred · Гость

Alfred пишет:

Горсть листьев пишет:

Потому что Я-сам вне мышления. Я-сам - это пустое множество, Абсолютный Ноль, Шуньята.

Что же находится поверх ума? Моральная избирательность, волевые предпочтения. То есть то, что мы хотим увидеть в окружающем мире.

А почему Вы хотите это увидеть и так горячо это отстаиваете? Здесь всё-таки больше буддистов, чем сторонников Адвайта-веданты. Мне нравится мысль, что, в основном, происходящее со мной зависит от моих собственных усилий. Зачем нужна высшая воля?

Alfred · Гость

поэтому речь идет о бессознательной моральной избирательности и мечтах. Их надо осознать прежде всего. Без лжи самому себе. И в связи с тем, куда они ведут, все эти мечты. Которые когда-то непременно осуществятся. А ум или проявленное сознание - это и есть обычное проявленное человеческое сознание. Обычное "я" ... Но речь не идет о боге. В западном смысле этого слова. Ни в буддизме, ни в адвайта-веданте. Бога как внешнего творца в нашем смысле этого слова в восточной философии указанных систем нет.

ЕвгенияДУ · Зарегистрирован: 30.12.2019 Суждений: 399

Alfred, Maximus,
у всех свои причины оставаться и уходить. Никто и не писал, что хочет уйти для отдохновения. Лично у меня сейчас нет условий, чтобы уйти. Были, лет десять назад, но это упущено. Теперь надо ждать. Ну, не возьмут и не возьмут, это уже другой вопрос.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Потому что Я-сам вне мышления. Я-сам - это пустое множество, Абсолютный Ноль, Шуньята.

Нет. И еще раз НЕТ! Изучайте классические ведантические труды или хотя бы посмотрите Шанкарачарью. Там он перечисляет цепи восприятия, говоря современным языком. Если упрощенно сказать, то они примерно таковы: есть внешние формы, которые воспринимает глаз. Обычный человек считает его, глаз, самим собой, не отделяет своё зрение от себя. Но научным фактом есть то, что глаз это только рецептор, то что воспринимает внешние объекты. То есть инструмент. А распознавание того, что видит глаз происходит в уме. В мозгу. Свой ум уже считают самим собой подавляющее большинство даже буддистов. Но и это тоже не так, это тоже заблуждение, как это можно найти в тех же самых буддийских текстах, если прочесть их правильно. Что же находится поверх ума? Моральная избирательность, волевые предпочтения. То есть то, что мы хотим увидеть в окружающем мире. То, что считаем значимым для самих себя. А ум – это инструмент для распознавания. И инструмент для оформления намерений. Ум в равной мере может быть использован как для осуществления самых возвышенных и искренних целей. Так и для самого низкого и отвратительного преступления. Ум – это слуга волевых моральных предпочтений. … Но и это еще не окончательный корень нашей Субъективности. Найти его нельзя. Можно только распознать что вот это, то что мы считали своим Я на самом деле им не является. А есть только очередной служебный механизм. … Но это совсем не значит, что Меня нет! Еще раз могу это повторить.

Горсть листьев

Андрей Васильев пишет:

Alfred пишет:

Горсть листьев пишет:

Потому что Я-сам вне мышления. Я-сам - это пустое множество, Абсолютный Ноль, Шуньята.

Что же находится поверх ума? Моральная избирательность, волевые предпочтения. То есть то, что мы хотим увидеть в окружающем мире.

А почему Вы хотите это увидеть и так горячо это отстаиваете? Здесь всё-таки больше буддистов, чем сторонников Адвайта-веданты. Мне нравится мысль, что, в основном, происходящее со мной зависит от моих собственных усилий. Зачем нужна высшая воля?

Буддисты называют собственные усилия вообще четаной. Конкретные волевые акты - санчетана. Тогда как отвлеченные мечты, то что мы хотим чтобы это произошло в каком-то будущем, то что хотелось бы чтобы это сбылось когда-то. Так вот это называется в буддизме санкхарами. Они переносят карму и обусловливают будущее рождение. Например, в этом рождении я мечтаю стать великим известным музыкантом, но играю только у костра или на днях рождениях. Но мечта меня не покидает, а только ширится и растет. И вот я умираю как эта конкретная личность. Но мечта не умирает, а продолжает обусловливать мои послесмертные духовные стремления. И вот, эти-то самые стремления приводят меня в условия в будущем рождении, которые будут соответствовать в большей степени моей мечте. Я с самого детства в будущем рождении буду проявлять способности и все будет складываться таким образом, чтобы неудовлетворенная мечта сбылась. Если же я еще и прикладываю тщетные усилия в этой жизни, следствия которых накапливаются, то это в еще большей степени будет способствовать осуществлению моей мечты в будущем.