Абхидхамма - это комментаторские трактаты, которые содержат искажение Дхаммы Благословенного

Вантус

Вантус, гелугпа учит пудгалаваде (в том понимании, как все себе представляют об этом направлении)? Если учит, как объясняет?

ДмитрийБ

Все эти деперсональные взгляды, они обесценивают отношения к человеку, как к личности. Вот это грустно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

ДмитрийБ пишет:

вот почему-то "тогда" так и было. А теперь народ обмельчал что ли?

Во-первых, да - измельчал. Причем это измельчание уже при жизни Будды заметно было http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn65-bhaddali-sutta-sv.htm#a3 В общем, люди с мощными заслугами и хорошо прокачанными панчаиндрия, быстро узнавали о появлении Будды, быстро вступали в сангху и быстро достигали плодов, а затем массовый приток таких людей закончился, так как их число было ограничено. После ухода Будды все еще хуже стало. В общем есть много сутт, про упадок и угасание Дхаммы в мире. Во-вторых, по предсказанию самого Будды, в будущем вместо бесед самого Будды глубоких и пустотных, будут отдавать предпочтение работам учеников и чужаков, что происходит уже давно. Новые тексты стали сочинять сразу после ухода Будды. Сейчас мало кто изучает сутты, а вместо этого изучают трактаты последователей, вроде Висуддхимагги и Абхидхамматхасангахи или вообще какие-то тексты, которые называются буддийскими, но имеют мало общего с тем, чему учил Благословенный (тантры и т.п.). Т.е. в основном сложились традиции изучения, либо искаженной Дхаммы, либо вообще чего-то иного под видом Дхаммы. Пробиться через мейнстрим, сложившийся веками в традициях - сложно, это в качестве измены этим традициям воспринимается. В-третьих, общий упадок духовности, сейчас даже в монахи большинство идет ради карьеры или денег, а не ради достижения плодов, и правила Патимоккхи мало кто из монахов тщательно соблюдает, например в плане пользования деньгами и мат. благами, или в плане чрезмерного общения с мирянами, или в плане развлечений; медитацию среди монахов тоже мало кто практикует.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Antaradhana
Если вы сомневаетесь в плодах, то почему так рьяно проповедуете тхераваду?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
Если вы сомневаетесь в плодах, то почему так рьяно проповедуете тхераваду?

Так · Гость Откуда: Petrenko

Antaradhana
Где я передернул? В том, что сомневаетесь в плодах, или в том, что рьяно проповедуете?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Где я передернул?

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Тем не менее не должно быть особо сложно найти людей, помогущих с тренировкой ума. Не обязательно прям арахантов, достаточно просто получше себя.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Так пишет:

Где я передернул?

Из моих слов, что я сомневаюсь, что в наше время упадка на Земле есть Араханты, вы почему-то выводите, что я сомневаюсь в арийских плодах вообще.

СлаваА

Добавлю еще, что для достижения арийских плодов, по крайней мере высших (анагами и Араханта), необходимо обучение под руководством пробужденного учителя, который будет обучать тонкостям медитации и исправлять ошибки. О необходимости такого обучения в суттах есть. Без такого обучения вероятность достижения этих плодов близка к нулю. Есть ли сейчас на Земле Араханты, я не знаю, но если честно - сомневаюсь.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Разве из одного не следует другое?

СлаваА

СлаваА пишет:

Джонс пишет:

Слава, веданта не лучше, со своей майей, что все иллюзия. На выходе таже деперсонализация, нигилизм.

Иллюзия только у Шанкары и его интерпритаторов. Исходно в веданте такого нет. Да и в буддизме этого нет. Все это аллюзии определенного взгляда на реальность.

Так в любом случае, деперсональные учения, там где концепция атмана, кроме того, сам атман никак неопределяем (нети-нети). Это не личностные воззрения, не будет слова - атман, будут всякие там парамашивы и прочие обозначения безличностного абсолюта. А если брать вайшнавов, так там мужики в женское наряжаются, чувствуют себя возлюбленными Кришны, пастушками. Но что-то и у кришнаитов, в их Бхагават Гите, содержатся концепции: майи, атмана.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Добавлю еще, что для достижения арийских плодов, по крайней мере высших (анагами и Араханта), необходимо обучение под руководством пробужденного учителя, который будет обучать тонкостям медитации и исправлять ошибки. О необходимости такого обучения в суттах есть. Без такого обучения вероятность достижения этих плодов близка к нулю. Есть ли сейчас на Земле Араханты, я не знаю, но если честно - сомневаюсь.

По доктрине тхеравады и по суттам их вроде уже и не должно остаться?

СлаваА

СлаваА пишет:

Antaradhana пишет:

Добавлю еще, что для достижения арийских плодов, по крайней мере высших (анагами и Араханта), необходимо обучение под руководством пробужденного учителя, который будет обучать тонкостям медитации и исправлять ошибки. О необходимости такого обучения в суттах есть. Без такого обучения вероятность достижения этих плодов близка к нулю. Есть ли сейчас на Земле Араханты, я не знаю, но если честно - сомневаюсь.

По доктрине тхеравады и по суттам их вроде уже и не должно остаться?

Уже при Буддагосе был распространен взгляд, что этот плод в их времена недостижим, это отражено в комментариях. Будда в суттах конкретных сроков исчезновения Арахантов не называет, но будущее усиление упадка отражено в суттах. Также он называет сроки существования Саддхаммы от 500 до 1000 лет. Но Саддхамма - это не Дхамма вообще, а чистая (т.е. не искаженная) Дхамма.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

СлаваА пишет:

Antaradhana пишет:

Добавлю еще, что для достижения арийских плодов, по крайней мере высших (анагами и Араханта), необходимо обучение под руководством пробужденного учителя, который будет обучать тонкостям медитации и исправлять ошибки. О необходимости такого обучения в суттах есть. Без такого обучения вероятность достижения этих плодов близка к нулю. Есть ли сейчас на Земле Араханты, я не знаю, но если честно - сомневаюсь.

По доктрине тхеравады и по суттам их вроде уже и не должно остаться?

Уже при Буддагосе был распространен взгляд, что этот плод в их времена недостижим, это отражено в комментариях. Будда в суттах конкретных сроков исчезновения Арахантов не называет, но будущее усиление упадка отражено в суттах. Также он называет сроки существования Саддхаммы от 500 до 1000 лет. Но Саддхамма - это не Дхамма вообще, а чистая (т.е. не искаженная) Дхамма.

Сложив первое и второе - что нужен учитель + учителя быть то не может по срокам, получаем что арийский плод сейчас недостижим. И как Вы предлагаете выходить из этой ситуации?