"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Атта · Гость

Я не материалист, но все формы угасли. Постоянно только исчезновение.

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

Дхаммы - это не обязательно что-то мгновенное, в какой-то примитивной однопроцессной цепочке. Это явления и процессы разной длительности в сложнейшей многопроцессной конструкции.

Именно потому возникает у некоторых форумчан достаточно абсурдный вопрос - а каким образом сознание продолжает работать после временной остановки? Абсурден он потому, что если бы цепочка была примитивной, то это бывание было бы исключительно следствием бывания предыдущего, сегодня мы расхлебывали бы исключительно последствия вчерашнего дня или даже каждый следующий час мы бы сталкивались только с последствиями часа предыдущего. Но камма, как известно, устроена намного сложнее - мы сталкиваемся не только с последствиями предшествующей, но и пред-пред-предшествующими жизнями.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Согласно воззрения древних, 4 махабхуты (Великие Ости - твёрд-Ость, жидк-Ость, лёгк-Ость и жарк-Ость) в вещах пребывают в разных пропорциях и двух векторах проявления: камень твёрже стола, но стол легче и жарче камня, и т.д.

Ну то есть всё относительно, в т.ч. 4 махабхуты. То, что воспринимается как тяжесть при одних обстоятельствах (скажем, три килограмма картошки в авоське у старушки) воспринимается как легкость, если те же три кило несет ее внук.

Яреб

И странно такие вопросы задавать, как бы считая собеседника за идиота.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Чэн пишет:

Antaradhana, вы материалист.

Я буддист. Материалисты - это те, кто считает, что сознание производно от материи, я так не считаю.

Яреб

Дело в том, что помимо ощущений есть еще знания. Скажем, никто не ощущает землю как круглую...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Дело в том, что помимо ощущений есть еще знания. Скажем, никто не ощущает землю как круглую...

Можете ли вы знать как-то иначе о наличии у себя глаза, если нет никаких ощущений связанных с глазом?
Знание о наличии глаза возникает в начале, а уже после возникают ощущения связанные с глазом, или сначала возникают ощущения связанные с глазом, а уже на их основе возникает знание о том, что глаз вообще есть и что он из себя представляет?

Яреб

Давайте всё-таки с Землей сначала разберемся. Вы знаете, что она не плоская? Если да, то откуда?

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Давайте всё-таки с Землей сначала разберемся. Вы знаете, что она не плоская? Если да, то откуда?

Что такое круглое и что такое плоское?
Представьте, что объясняете все дошкольнику.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Согласно воззрения древних, 4 махабхуты (Великие Ости - твёрд-Ость, жидк-Ость, лёгк-Ость и жарк-Ость) в вещах пребывают в разных пропорциях и двух векторах проявления: камень твёрже стола, но стол легче и жарче камня, и т.д.

Ну то есть всё относительно, в т.ч. 4 махабхуты. То, что воспринимается как тяжесть при одних обстоятельствах (скажем, три килограмма картошки в авоське у старушки) воспринимается как легкость, если те же три кило несет ее внук.

Речь ведь не про относительность суждений, а проспособ описания реальности. То есть, авоська с картошкой не изменяется в зависимости от того, кто её несёт.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Давайте всё-таки с Землей сначала разберемся. Вы знаете, что она не плоская? Если да, то откуда?

Что такое круглое и что такое плоское?
Представьте, что объясняете все дошкольнику.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммы - это не обязательно что-то мгновенное, в какой-то примитивной однопроцессной цепочке. Это явления и процессы разной длительности в сложнейшей многопроцессной конструкции.

Именно потому возникает у некоторых форумчан достаточно абсурдный вопрос - а каким образом сознание продолжает работать после временной остановки? Абсурден он потому, что если бы цепочка была примитивной, то это бывание было бы исключительно следствием бывания предыдущего, сегодня мы расхлебывали бы исключительно последствия вчерашнего дня или даже каждый следующий час мы бы сталкивались только с последствиями часа предыдущего. Но камма, как известно, устроена намного сложнее - мы сталкиваемся не только с последствиями предшествующей, но и пред-пред-предшествующими жизнями.

То есть, вы говорите о накопительном эффекте. Так и получается, что вчерашнее объедиряет в себе всё, что было позавчера и ранее, до самых-самых глубин прошлого. Нет противоречия.

Hobert Carlson · Гость

Еще раз, чтобы было понятно, о чем говорит Будда:

5. А что такое совокупность материальной формы, искажённая цеплянием? Это четыре великих элемента и происходящая из них форма. https://dhammasukha.ru/suttas/majjhima-nikaya/mn28-rus/

И как его перевирают, заменяя "происходящая из" на "имеющая их своими состояниями".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Antaradhana пишет:

Дхаммы - это не обязательно что-то мгновенное, в какой-то примитивной однопроцессной цепочке. Это явления и процессы разной длительности в сложнейшей многопроцессной конструкции.

«Длящееся во времени» - передавайте привет атману.

Яреб

Яреб пишет:

Рената Скот пишет:

Давайте всё-таки с Землей сначала разберемся. Вы знаете, что она не плоская? Если да, то откуда?

Что такое круглое и что такое плоское?
Представьте, что объясняете все дошкольнику.

Простите, но мне трудно представить, что вы дошкольник. Я задала вам очень простой вопрос - знаете ли вы о том, какую форму имеет Земля и если да, то на основании каких именно ощущений вам это известно.