"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

И приходит время, когда провоцируется внешний элемент воздуха, и он сдувает деревни, поселения, города, округа и страны. [Но] приходит время, когда в последний месяц жаркого сезона люди ищут ветра, используя веер или меха, и даже трава у стока соломенной крыши не колышется.
Так что если даже в отношении столь обширного внешнего элемента воздуха можно увидеть непостоянство, разрушение, исчезновение, изменение, так что же тогда в этом непродолжительном теле, цепляемом жаждой, может быть «я», «моим», «тем, каковым я являюсь»? Ничего.

Воздух тут вдруг кончается, да?

В данном примере можно видеть изменения.

В данном примере можно видеть, что "элемент воздуха" это не "газообразное состояние вещества", а движение.

Движение газа в атмосфере, вследствие влияния температуры. Газы в кишечнике - у тебя это тоже только движение? Вода не двигается?

Яреб

Яреб пишет:

Можете ли вы знать как-то иначе о наличии у себя глаза, если нет никаких ощущений связанных с глазом?
Знание о наличии глаза возникает в начале, а уже после возникают ощущения связанные с глазом, или сначала возникают ощущения связанные с глазом, а уже на их основе возникает знание о том, что глаз вообще есть и что он из себя представляет?

Так · Гость Откуда: Petrenko

Так пишет:

Четыре проявления осязаемости - сопротивление, притяжение, тепло и движение.

Какой осязаемости? Другие индрии с материей в контакт не вступают? Вы зрительно воду от льда не отличите?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624

Так что, если даже в отношении столь обширного внешнего элемента воды можно увидеть непостоянство, разрушение, исчезновение, изменение, так что же тогда в этом непродолжительном теле, цепляемом жаждой, может быть «я», «моим», «тем, каковым я являюсь»? Ничего.

Тут выходит Антарадхана и учит о том, что вода это лишь жидкое состояние вещества, затем, о законе сохранения массы и монахи весело приходят в выводу о том, что их "я" существует, как минимум, пока существует эта Вселенная.

Hobert Carlson · Гость

Частично здесь больше прав Антарадхана. Махабхуты это не ощущения, а объективное - просто все твердые вещи, все жидкие вещи т.д. В суттах же даны определения - бери, читай. Но с другой стороны это и не восприятие. Тогда считали что объект перед твоими глазами - это и есть сам объект, а не его восприятие в сознании. Восприятием тогда называли то, как мы эти вещи узнаем - узнает как одно или как другое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624

Антарадхана тут учит о том, что махабхуты - это состояния вещества.

Типа, есть некое "вещество" (вечное в рамках Вселенной), у которого есть переменчивые "состояния".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Яреб пишет:

Можете ли вы знать как-то иначе о наличии у себя глаза, если нет никаких ощущений связанных с глазом?
Знание о наличии глаза возникает в начале, а уже после возникают ощущения связанные с глазом, или сначала возникают ощущения связанные с глазом, а уже на их основе возникает знание о том, что глаз вообще есть и что он из себя представляет?

Попробуйте ответить на процитированные выше вопросы.

---
Понимаете, сложность с заблуждением в том, что человек, который заблуждается, не знает, что он заблуждается, он свято уверен, что прав. Единственный шанс заметить собственную неправоту - это столкнуться с логическим противоречием в собственных суждениях, осознать и признать факт такого противоречия. И уже только потом появляется шанс эту неправоту исправить. Если уверен, что прав, то нет причин искать и исправлять собственную неправоту, собственные заблуждения.

И еще, заметьте, из факта логической ошибки в ваших рассуждениях, я не делаю повода нападать на вас лично: ошибка - это просто ошибка. Если, конечно, вы не рассматриваете сам факт указания вам на вашу ошибку как непозволительное хамство со стороны собеседника.

Если вам удобней продолжать беседу в личке, то можно продолжить ее там.

Hobert Carlson · Гость

Антарадхана тут учит о том, что махабхуты - это состояния вещества.

Типа, есть некое "вещество" (вечное в рамках Вселенной), у которого есть переменчивые "состояния".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624

КИ пишет:

Антарадхана тут учит о том, что махабхуты - это состояния вещества.

Типа, есть некое "вещество" (вечное в рамках Вселенной), у которого есть переменчивые "состояния".

Состояний вещества я в суттах не видел. Там говорится так, как я помню. Внутренний элемент земли - это все твердое в нашем теле: кости, зубы, ногти, волосы и т.д.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624

Еще раз, чтобы было понятно, о чем говорит Будда:

5. А что такое совокупность материальной формы, искажённая цеплянием? Это четыре великих элемента и происходящая из них форма. https://dhammasukha.ru/suttas/majjhima-nikaya/mn28-rus/

И как его перевирают, заменяя "происходящая из" на "имеющая их своими состояниями".

Яреб

Яреб пишет:

Antaradhana пишет:

Яреб пишет:

Можете ли вы знать как-то иначе о наличии у себя глаза, если нет никаких ощущений связанных с глазом?
Знание о наличии глаза возникает в начале, а уже после возникают ощущения связанные с глазом, или сначала возникают ощущения связанные с глазом, а уже на их основе возникает знание о том, что глаз вообще есть и что он из себя представляет?

Попробуйте ответить на процитированные выше вопросы.

Повторю еще раз. Я не отрицаю, что материя познается через контакт, и никак иначе не познается.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

И как его перевирают, заменяя "происходящая из" на "имеющая их своими состояниями".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Прежде чем можно было бы ответить на вопросы, чем познается и что, нужно выяснить: что такое познание вообще, что вообще можно знать и чего знать нельзя в принципе, - вот о чем вопросы выше.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Интересно, что представление не об отдельной материи, а о восприятии, напоминает позицию школы только ума - читтаматры.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

читтаматры.