 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Чэн
Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521
|
№570364 Добавлено: Пн 15 Мар 21, 06:18 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Так и Дхаммапада подобные мысли содержит, что дхаммы обусловлены разумом. |
|
| Наверх |
|
 |
Чэн
Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521
|
| №570365Добавлено: Пн 15 Мар 21, 06:32 (4 года тому назад) |
|
|
|
| Что касается рупы, то она определяется не как материя, а как ощущаемое, воспринимаемое. То есть опыт чувственного восприятия. |
|
| Наверх |
|
|
Чэн
Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521
|
| №570366Добавлено: Пн 15 Мар 21, 06:59 (4 года тому назад) |
|
|
|
| Если продвигать понятие материи в буддизм, то возникает тогда дуализм, по которому, разум и материя, будут представляться как объединенные частности, в таком буддийском взгляде. Кроме того, материалистическое представление, предполагает, что материя порождает разум. Чисто такой материалистический взгляд. А если не использовать чуждое для буддизма понятие, есть тогда опыт восприятия. В общем как то так. |
|
| Наверх |
|
|
Чэн
Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521
|
| №570367Добавлено: Пн 15 Мар 21, 07:04 (4 года тому назад) |
|
|
|
Antaradhana, если вы представляете рупу как материю, то вводите чуждое для буддизма понятие из материализма, где материя порождает разум. Кроме того, находясь в рамках буддизма, создаете некий дуализм, таща представление о материи.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Чэн
Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521
|
| №570368Добавлено: Пн 15 Мар 21, 07:05 (4 года тому назад) |
|
|
|
| Кроме того, материализм провозглашает материю вечной. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №570369Добавлено: Пн 15 Мар 21, 07:43 (4 года тому назад) |
|
|
|
Antaradhana, если вы представляете рупу как материю, то вводите чуждое для буддизма понятие из материализма, где материя порождает разум. Кроме того, находясь в рамках буддизма, создаете некий дуализм, таща представление о материи.
Материя в буддизма - это четыре элемента, воспринимаемые посредством контакта. Четыре элемента не порождают разум, но и разум не порождает их. Это разные сферы. Будда учил реальности (которая в случае материи прекрасно подтверждается наукой, изучающей материю), а не философским концепциям, оторванным от реальности, таким как субъективный идеализм.
Цитата: Кроме того, материализм провозглашает материю вечной.
Материя подвержена изменению: сегодня тело молодое, а через 60 лет - дряхлое.
P.S. К сожалению Дхамму исказили абсурдными абхидхаммическими теориями о мгновенности дхамм, которым Будда не учил, и повторяют их из века в век, заворачивая в этот ворох толкований слова Благословенного. Дхаммы - это не обязательно что-то мгновенное, в какой-то примитивной однопроцессной цепочке. Это явления и процессы разной длительности в сложнейшей многопроцессной конструкции.
Ответы на этот пост: Чэн, Рената Скот, Атта |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49624
|
| №570370Добавлено: Пн 15 Мар 21, 08:16 (4 года тому назад) |
|
|
|
И как его перевирают, заменяя "происходящая из" на "имеющая их своими состояниями".
Сам сочиняешь всякие небылицы, приписывая их оппоненту, сам тихо посмеиваешься над сочиненным. Форма, имеющая своими состояниями - как так выразиться то можно вообще в русском языке, еще и в кавычки берешь, обманывая читателей, будто бы цитируешь. Я говорю о материальной форме, состоящей их твердых, жидких и газообразых элементов + элемент тепла (температура).
Я давал уже определение: три состояния вещества: твердое, жидкое, газообразное + температура. И эти состояния зависят не от восприятия индриями, а от взаимодействия самой материи, информация о них поступает через контакт. Если бы индрии не воспринимали, то вещество все равно изменяло бы свойства в зависимости от изменения температуры и т.п., например, переходя из твердой в жидкую форму.
Мда. Что "состоящей", что "состояния" - тебе один фиг что нести?
"Имеющая" - это просто приведение к одной грамматической форме. Претензия за рамками разума?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №570371Добавлено: Пн 15 Мар 21, 08:31 (4 года тому назад) |
|
|
|
И как его перевирают, заменяя "происходящая из" на "имеющая их своими состояниями".
Сам сочиняешь всякие небылицы, приписывая их оппоненту, сам тихо посмеиваешься над сочиненным. Форма, имеющая своими состояниями - как так выразиться то можно вообще в русском языке, еще и в кавычки берешь, обманывая читателей, будто бы цитируешь. Я говорю о материальной форме, состоящей их твердых, жидких и газообразых элементов + элемент тепла (температура).
Я давал уже определение: три состояния вещества: твердое, жидкое, газообразное + температура. И эти состояния зависят не от восприятия индриями, а от взаимодействия самой материи, информация о них поступает через контакт. Если бы индрии не воспринимали, то вещество все равно изменяло бы свойства в зависимости от изменения температуры и т.п., например, переходя из твердой в жидкую форму.
Мда. Что "состоящей", что "состояния" - тебе один фиг что нести?
"Имеющая" - это просто приведение к одной грамматической форме. Претензия за рамками разума?
Три состояния вещества + температура - это современое физическое описание.
Четыре элемента - это старинное описание.
Примеры приводятся в сутте: элемент земля - кости, ногти, зубы, внутр органы, и т.п.; элемент вода - кровь, моча, слюна, слизь и т.п.; элемент ветер - газы в кишечнике, в полостях, вдох и выдох и т.п.; огонь - телесное тепло, производимое из съеденной пищи. С внешними элементами тоже приводятся примеры: земля - землетрясения, обвалы; вода - наводнения; ветер - ураганы; огонь - пожары. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49624
|
| №570372Добавлено: Пн 15 Мар 21, 08:35 (4 года тому назад) |
|
|
|
Ты там давал определение, и стал писать про "состояния". Через "состояния" определения таких предметов не дают. Материя не состоит из состояний ни у кого. Материя ленинистов состоит из атомов, кварков и т.п., а не из агрегатных состояний. Чай не состоит из горячего, теплого и холодного состояний.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Чэн
Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521
|
| №570373Добавлено: Пн 15 Мар 21, 08:42 (4 года тому назад) |
|
|
|
Материя в буддизма - это четыре элемента, воспринимаемые посредством контакта.
Четыре элемента, это сенсорные качества, а не вещество - материя. Это четыре фундаментальных аспекта, а не как жестко четыре элемента.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №570374Добавлено: Пн 15 Мар 21, 08:45 (4 года тому назад) |
|
|
|
Ты там давал определение, и стал писать про "состояния". Через "состояния" определения таких предметов не дают. Материя не состоит из состояний ни у кого. Материя ленинистов состоит из атомов, кварков и т.п., а не из агрегатных состояний. Чай не состоит из горячего, теплого и холодного состояний.
То, что объясняется как 4 элемента - соответствует современному пониманию 3 агрегатных состояний + температуре.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49624
|
| №570375Добавлено: Пн 15 Мар 21, 08:46 (4 года тому назад) |
|
|
|
Ты там давал определение, и стал писать про "состояния". Через "состояния" определения таких предметов не дают. Материя не состоит из состояний ни у кого. Материя ленинистов состоит из атомов, кварков и т.п., а не из агрегатных состояний. Чай не состоит из горячего, теплого и холодного состояний.
То, что объясняется как 4 элемента - соответствует современному пониманию 3 агрегатных состояний + температуре.
Совпадение, которое любят эзотерики?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Чэн
Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521
|
| №570376Добавлено: Пн 15 Мар 21, 08:50 (4 года тому назад) |
|
|
|
| Antaradhana, рупа не является материальностью, которую можно отделить или изолировать от познания. Рупа, это не что такое, а скорее, что происходит, определяется как функция. |
|
| Наверх |
|
|
Чэн
Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521
|
| №570377Добавлено: Пн 15 Мар 21, 08:51 (4 года тому назад) |
|
|
|
Antaradhana, вы материалист.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №570378Добавлено: Пн 15 Мар 21, 09:08 (4 года тому назад) |
|
|
|
Материя в буддизма - это четыре элемента, воспринимаемые посредством контакта.
Сенсорные качества - это уже у толкователей с позиции абхидхаммических теорий.
См. примеры внутренних и внешних элементов в суттах, которые я тут цитировал, сенсорные качества с этими примерами не стыкуются.
Словом bhūta, обозначали живую, а также неживую природу (материю). Mahabhūta, переводят, как великие элементы, хотя на мой взгляд, правильнее было бы перевести, как 'первоначала'. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 След.
|
| Страница 216 из 311 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
