Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30741

570420СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 17:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Согласно воззрения древних, 4 махабхуты (Великие Ости - твёрд-Ость, жидк-Ость, лёгк-Ость и жарк-Ость) в вещах пребывают в разных пропорциях и двух векторах проявления: камень твёрже стола, но стол легче и жарче камня, и т.д.
Ну то есть всё относительно, в т.ч. 4 махабхуты. То, что воспринимается как тяжесть при одних обстоятельствах (скажем, три килограмма картошки в авоське у старушки) воспринимается как легкость, если те же три кило несет ее внук.
Речь ведь не про относительность суждений, а проспособ описания реальности. То есть, авоська с картошкой не изменяется в зависимости от того, кто её несёт.
Речь шла не про авоську, а про легкость-тяжесть. Эти слова сами по себе, вне зависимости от координат (легче того-то, но тяжелее того-то; тяжело для одного, легко для другого) ровным счетом ничего не обозначают.
А вот для древних они имели ясное значение, и во всех предметах окружающего мира они их находили без труда.
Да ведь и ваши коллеги, современные московские тхеравадины, говорят, что дхаммы - это просто качества сами по себе. Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30741

570421СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 17:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Antaradhana пишет:
Дхаммы - это не обязательно что-то мгновенное, в какой-то примитивной однопроцессной цепочке. Это явления и процессы разной длительности в сложнейшей многопроцессной конструкции.
Именно потому возникает у некоторых форумчан достаточно абсурдный вопрос - а каким образом сознание продолжает работать после временной остановки? Абсурден он потому, что если бы цепочка была примитивной, то это бывание было бы исключительно следствием бывания предыдущего, сегодня мы расхлебывали бы исключительно последствия вчерашнего дня или даже каждый следующий час мы бы сталкивались только с последствиями часа предыдущего. Но камма, как известно, устроена намного сложнее - мы сталкиваемся не только с последствиями предшествующей, но и пред-пред-предшествующими жизнями.
То есть, вы говорите о накопительном эффекте. Так и получается, что вчерашнее объедиряет в себе всё, что было позавчера и ранее, до самых-самых глубин прошлого. Нет противоречия.
Ваша сиюминутная мысль вряд ли объединяет в себе все ранее продуманные мысли, не так ли? А ваш сегодняшний день вряд ли накопил для вас последствия всех совершенных вами ранее поступков.
В определённом смымле именно так и есть - сегодняшний мой опыт есть результат всех предыдущих жизней-поступков-слов и намерений. Есть о чём задуматься, когда видишь мир под таким углом, не правда ли? Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

570422СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 19:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Яреб пишет:
Рената Скот пишет:
Дело в том, что помимо ощущений есть еще знания. Скажем, никто не ощущает землю как круглую...
Можете ли вы знать как-то иначе о наличии у себя глаза, если нет никаких ощущений связанных с глазом?
Знание о наличии глаза возникает в начале, а уже после возникают ощущения связанные с глазом, или сначала возникают ощущения связанные с глазом, а уже на их основе возникает знание о том, что глаз вообще есть и что он из себя представляет?
Давайте всё-таки с Землей сначала разберемся. Вы знаете, что она не плоская? Если да, то откуда?

Когда то давно об этом рассказали авторитетные дяди и тети, что та хрень, по которой мы ходим, называют планета, она круглая хоть и кажется плоской, и даже картинки показали, они сказали "мы взрослые, мы знаем, ты должен нас слушаться и верить", с тех пор на множестве уроков повторили "она круглая", но может у Вас есть другая информация? Shocked  Very Happy

_________________
один шаг до горизонта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

570423СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 19:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атта пишет:
Antaradhana пишет:
Дхаммы - это не обязательно что-то мгновенное, в какой-то примитивной однопроцессной цепочке. Это явления и процессы разной длительности в сложнейшей многопроцессной конструкции.


«Длящееся во времени» - передавайте привет атману.

Атман - это вечное и неизменное. К примеру гнев, длящийся дольше мгновения, или знание чего-либо, длящееся на протяжении определенного срока - это не вечное. Нигде в суттах Будда не учит, что все явления длятся лишь мгновение.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 15 Мар 21, 19:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Атта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623

570424СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 19:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разница между Буддой и Атарадханой в том, что первый дает матрики для анализа, имеющего определенную цель, а второй сочиняет метафизику, которая ведет к противоположному.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

570425СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 19:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
фома шальной, начиная с этого момента посмотрите, я ссылку на нужное время привязал - https://youtu.be/0AZU8S9F0yI?t=110
Заодно прочитайте
https://lenta.ru/articles/2015/08/10/greedymonk/


Ответы на этот пост: Чэн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Атта
Гость





570426СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 19:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Атта пишет:
Antaradhana пишет:
Дхаммы - это не обязательно что-то мгновенное, в какой-то примитивной однопроцессной цепочке. Это явления и процессы разной длительности в сложнейшей многопроцессной конструкции.


«Длящееся во времени» - передавайте привет атману.

Атман - это вечное и неизменное. К примеру гнев, длящийся дольше мгновения, или знание чего-либо, длящееся на протяжении определенного срока - это не вечное.

Люди называют собой и прочими условностями явления длящиеся во времени, у них одни и те же самые вещи, что были в прошлом, есть сейчас и будут в будущем - изменяются, поэтому они к ним липнут. Те, кто действительно видят реальность - распад в настоящем всего обусловленного, не считают их собой и своими, не липнут к таким явлениям. Вы же попросту с уровня концепций никак сойти не можете, отсюда и бытовые представления о длящихся дхаммах, телах состоящих из атомов и т.д., обычно у новичков только пришедших к буддизму такая каша в голове, смешивают два уровня данности.


Ответы на этот пост: Antaradhana, Рената Скот
Наверх
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

570427СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 19:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Чэн пишет:
фома шальной, начиная с этого момента посмотрите, я ссылку на нужное время привязал - https://youtu.be/0AZU8S9F0yI?t=110
Заодно прочитайте
https://lenta.ru/articles/2015/08/10/greedymonk/

И какое имеет отношение ваша ссылка к моему видео? По моей ссылке, не буддист, а даос Джон Чан, который является мастером цигун. Кроме того, если настоятеля Шаолиньского монастыря обвиняют в коррупции, это не значит отсутствие сверхспособностей у различных йогических практиков, включая буддистов.


Последний раз редактировалось: Чэн (Пн 15 Мар 21, 20:09), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

570428СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 19:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разница между Буддой и Атарадханой в том, что первый дает матрики для анализа, имеющего определенную цель, а второй сочиняет метафизику, которая ведет к противоположному.

Маттики и тем более теории о мгновенности, это придумки из трактатов разных школ, которые Будде лишь приписываются, причем приписываются даже не в самих трактатах, а еще более поздними комментаторами.

Будда же учил практике сатипаттханы, где рекомендовал созерцать и анализировать следующие явления: пять совокупностей, шесть сфер восприятия, пять препятствий, семь факторов пробуждения, четыре истины Ариев. Наример при каких условиях, то или иное препятствие усиливается и разрастается, а при каких, ослабляется и затухает; каким образом оно питается, каким образом оно уменьшается, лишенное питания и т.п. 4 махабхута не относятся к дхаммам, дхаммы - это только умственные явления. 4 махабхута рассматриваются в теле: как твердое, жидкое, газообразное и тепло, либо созерцаются внешние махабхуты в виде касин (все твердое рассматривается как элемент земли, в виде участка земли перед собой, а затем во все большем и большем радиусе).


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

570429СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 19:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атта пишет:
Antaradhana пишет:
Атта пишет:
Antaradhana пишет:
Дхаммы - это не обязательно что-то мгновенное, в какой-то примитивной однопроцессной цепочке. Это явления и процессы разной длительности в сложнейшей многопроцессной конструкции.


«Длящееся во времени» - передавайте привет атману.

Атман - это вечное и неизменное. К примеру гнев, длящийся дольше мгновения, или знание чего-либо, длящееся на протяжении определенного срока - это не вечное.

Люди называют собой и прочими условностями явления длящиеся во времени, у них одни и те же самые вещи, что были в прошлом, есть сейчас и будут в будущем - изменяются, поэтому они к ним липнут. Те, кто действительно видят реальность - распад в настоящем всего обусловленного, не считают их собой и своими, не липнут к таким явлениям. Вы же попросту с уровня концепций никак сойти не можете, отсюда и бытовые представления о длящихся дхаммах, телах состоящих из атомов и т.д., обычно у новичков только пришедших к буддизму такая каша в голове, смешивают два уровня данности.

Вы просто витаете в заблуждениях, сочиненных в трактатах, искажающих Дхамму Благословенного. Будда не учил теории мгновенности дхамм. Вместо изучения сутт со словами Благословенного, вы изучаете слова учеников, которые исказили Дхамму.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 15 Мар 21, 19:50), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Атта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

570430СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 19:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть еще нетонущая монахиня - https://youtu.be/Szed8wTsPh0

Обычно ноги погружаются в воду, а у нее держатся на плаву. Это храм плавающей монахини, Таиланд.


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623

570431СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 19:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Разница между Буддой и Атарадханой в том, что первый дает матрики для анализа, имеющего определенную цель, а второй сочиняет метафизику, которая ведет к противоположному.

Маттики и тем более теории о мгновенности, это придумки из трактатов разных школ

Да уж. Матрики - это перечисления видов по списку. Все они из сутр, даны Буддой. В 90% сутр основой является одна или несколько матрик.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Атта
Гость





570432СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 19:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Атта пишет:
Antaradhana пишет:
Атта пишет:
Antaradhana пишет:
Дхаммы - это не обязательно что-то мгновенное, в какой-то примитивной однопроцессной цепочке. Это явления и процессы разной длительности в сложнейшей многопроцессной конструкции.


«Длящееся во времени» - передавайте привет атману.

Атман - это вечное и неизменное. К примеру гнев, длящийся дольше мгновения, или знание чего-либо, длящееся на протяжении определенного срока - это не вечное.

Люди называют собой и прочими условностями явления длящиеся во времени, у них одни и те же самые вещи, что были в прошлом, есть сейчас и будут в будущем - изменяются, поэтому они к ним липнут. Те, кто действительно видят реальность - распад в настоящем всего обусловленного, не считают их собой и своими, не липнут к таким явлениям. Вы же попросту с уровня концепций никак сойти не можете, отсюда и бытовые представления о длящихся дхаммах, телах состоящих из атомов и т.д., обычно у новичков только пришедших к буддизму такая каша в голове, смешивают два уровня данности.

Вы просто витаете в заблуждениях, сочиненных в трактатах, искажающих Дхамму Благословенного. Будда не учил теории мгновенности дхамм. Вместо изучения сутт со словами Благословенного, вы изучаете слова учеников, которые исказили Дхамму.

Вы витаете в своих сочинениях на тему сутт и банально здравым смыслом не руководствуетесь. Попробуйте схватить то, что длится во времени и то, чего уже нет.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

570433СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 19:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атта пишет:
Вы витаете в своих сочинениях на тему сутт и банально здравым смыслом не руководствуетесь. Попробуйте схватить то, что длится во времени и то, чего уже нет.

Зачем мне пытаться что-то психическое хватать? Я практикую сатипаттхану и знаю, что разные психические явления имеют разную продолжительность, стадии возникновения, развития, затухания и исчезновения.


Ответы на этот пост: Атта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


570434СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 21, 20:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Есть еще нетонущая монахиня - https://youtu.be/Szed8wTsPh0

Обычно ноги погружаются в воду, а у нее держатся на плаву. Это храм плавающей монахини, Таиланд.

Меня на Чёрном море один чел научил лежать в морской воде, не двигаясь.
Приехав домой, отточил такое лежание на спине в речной воде, не двигаясь сколь угодно долго, пока не замёрзну. Правда, не так ровно как на видео, спина у меня вниз прогнута. И кстати ноги должны торчать из воды, по другому не получится.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 219 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.127 (0.756) u0.019 s0.001, 18 0.108 [268/0]