"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49770

КИ пишет:

Ктото пишет:

Поэтому с точки зрения освобождения ему полезнее считать, что он не является существом, а имеет иллюзию существа

Та же ошибка формулировки, которую обсуждали у Антарадханы. Это неправильное воззрение. Думает, что "он не является существом" - это шизофрения. А не что-то умное.

Правильно - рассматривает мир как дхармы, а не как существо и другие существа среди вещей.

Согласна.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вы не поняли, он УЖЕ чула-сотапанна.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

Поэтому с точки зрения освобождения ему полезнее считать, что он не является существом, а имеет иллюзию существа

Та же ошибка формулировки, которую обсуждали у Антарадханы. Это неправильное воззрение. Думает, что "он не является существом" - это шизофрения. А не что-то умное.

Правильно - рассматривает мир как дхармы, а не как существо и другие существа среди вещей.

Согласна.

Кстати, это то самое, из-за чего найратмю принимают за шизу, и отличие одного от другого.

Dhamm · Гость

Dhamm пишет:

Вы не поняли, он УЖЕ чула-сотапанна.

То есть тот, кто гарантированно станет сотапанной (вступит в поток) в этой жизни и в дальнейшем будет иметь не больше, чем 7 перерождений, пока окончательно не освободится.
Я не очень-то верю в эти по-бухгалтерски точные подсчеты и представления. Считаю их своего рода ориентирами, не более того.
Но даже по этим подсчетам "вступление в поток" - это переломный момент. И, по идее, до достижения этого переломного момента должна оставаться возможность изменить намерение - вступать в поток или нет.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

Но даже по этим подсчетам "вступление в поток" - это переломный момент. И, по идее, до достижения этого переломного момента должна оставаться возможность изменить намерение - вступать в поток или нет.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Dhamm пишет:

Вы не поняли, он УЖЕ чула-сотапанна.

То есть тот, кто гарантированно станет сотапанной (вступит в поток) в этой жизни и в дальнейшем будет иметь не больше, чем 7 перерождений, пока окончательно не освободится.
Я не очень-то верю в эти по-бухгалтерски точные подсчеты и представления. Считаю их своего рода ориентирами, не более того.
Но даже по этим подсчетам "вступление в поток" - это переломный момент. И, по идее, до достижения этого переломного момента должна оставаться возможность изменить намерение - вступать в поток или нет.

В суттах есть типы личностей, которые не умрут пока не станут сотапанной в текущей жизни. А санкхара упеккха ньяна это очень высокий уровень знаний, далее идет знание согласования и смены рода, т.е. практик уже почти арья. По идее, чтобы не влетать в сота, ему нужно освоить пару начальных подготовительных знаний и на этом остановиться.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Но даже по этим подсчетам "вступление в поток" - это переломный момент. И, по идее, до достижения этого переломного момента должна оставаться возможность изменить намерение - вступать в поток или нет.

У кого есть сомнения, тот думает вступать или не вступать в поток. Но кто видит Дхамму, у того сомнений в этом больше нет. Намерение некоторых последователей махаяны - оставаться в сансаре до бесконечности ради чего угодно - есть результат их невежества.
Они просто не видят, что мир горит в огне. А когда они наконец почувствуют, что запахло жареным и медлить больше нельзя, для них уже пройдет слишком много времени и боюсь уже будет поздно чтобы это можно было быстро исправить. Нет вообще никаких гарантий, что за это долгое время они потом не забудут правильное направление к конечной цели.
Идте к ниббане не напрямую, а какими-то тайными окольными путями - это ли не ловушка Мары?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вот, попалось на днях:
Дост. Ариядхамма Науяне Махатхеро:

Цитата:

За много лет так и не достигнув финальной цели Буддийского Учения, он был проинструктирован своим учителем Дост. ПаАук Саядо по поводу проверки себя на предмет семени Будды (несения обета Бодхисатвы) просмотрев в огромное количество прошлых жизней Бханте Ариядхамма нашел подтверждение того, что скорее всего он в далеком Будущем станет Буддой. Буддой реализующимся за счет Веры.

Вопросы и ответы на Ритрите в Монастыре Па-Аук

Цитата:

В3: В практике Знания-Прозрения (Випассана-ньяна), до знания Невозмутимости по отношению к формациям, может ли тот кто решил избрать путь Бодхисаттвы продолжать активную фазу познавательного процесса или на этом этапе пути ему уже следует принять решение стать Бодхисатвой?

Дост. Ариядхамма Науяне Махатхеро: Избравшему путь Бодхисаттвы, так же следует практиковать Сосредоточение и Прозрение. Он должен практиковать Випассану (Прозрение) до Знания-Прозрения невозмутимости по отношению к формациям и после этого остановившись, выпонять другие виды тренировок, воздерживаясь от углубления своего Прозрения. Если же он пойдет дальше, продолжая движение к Освобождению, он достигнет Пути и Плода. Возьмем в качестве примера Будду — в прошлых жизнях, следуя пути Бодхисаттвы, в своей практике он развивал Випассану до Знания невозмутимости по отношению к формациям, после чего выполнял другие обязанности, связанные с тренировкой своих Добродетелей (Парами). Существует десять видов парами и есть три уровня сложности практики для каждого из них: вместе это образует тридцать видов тренировки. Их он и практиковал развивая в уме эти качества.

Dhamm · Гость

Dhamm пишет:

Ктото пишет:

Dhamm пишет:

Вы не поняли, он УЖЕ чула-сотапанна.

То есть тот, кто гарантированно станет сотапанной (вступит в поток) в этой жизни и в дальнейшем будет иметь не больше, чем 7 перерождений, пока окончательно не освободится.
Я не очень-то верю в эти по-бухгалтерски точные подсчеты и представления. Считаю их своего рода ориентирами, не более того.
Но даже по этим подсчетам "вступление в поток" - это переломный момент. И, по идее, до достижения этого переломного момента должна оставаться возможность изменить намерение - вступать в поток или нет.

В суттах есть типы личностей, которые не умрут пока не станут сотапанной в текущей жизни. А санкхара упеккха ньяна это очень высокий уровень знаний, далее идет знание согласования и смены рода, т.е. практик уже почти арья. По идее, чтобы не влетать в сота, ему нужно освоить пару начальных подготовительных знаний и на этом остановиться.

В Махаяне специально развивают намерение бодхичитты, причем на ранних стадиях обучения, чтобы к моменту продвижения до подобного уровня глубоких знаний это намерение было достаточно сильным для того, чтобы не вступить в поток, а развивать парамиты.
Это уже махаянская технология пути бодхисаттв.
Но, думаю, и в тхеравадинском понимании пути до вступления в поток все равно выбор должен быть и намерение значимо. Это же все-таки ДО вступления в поток Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Dhamm пишет:

Ктото пишет:

Dhamm пишет:

Вы не поняли, он УЖЕ чула-сотапанна.

То есть тот, кто гарантированно станет сотапанной (вступит в поток) в этой жизни и в дальнейшем будет иметь не больше, чем 7 перерождений, пока окончательно не освободится.
Я не очень-то верю в эти по-бухгалтерски точные подсчеты и представления. Считаю их своего рода ориентирами, не более того.
Но даже по этим подсчетам "вступление в поток" - это переломный момент. И, по идее, до достижения этого переломного момента должна оставаться возможность изменить намерение - вступать в поток или нет.

В суттах есть типы личностей, которые не умрут пока не станут сотапанной в текущей жизни. А санкхара упеккха ньяна это очень высокий уровень знаний, далее идет знание согласования и смены рода, т.е. практик уже почти арья. По идее, чтобы не влетать в сота, ему нужно освоить пару начальных подготовительных знаний и на этом остановиться.

В Махаяне специально развивают намерение бодхичитты, причем на ранних стадиях обучения, чтобы к моменту продвижения до подобного уровня глубоких знаний это намерение было достаточно сильным для того, чтобы не вступить в поток, а развивать парамиты.
Это уже махаянская технология пути бодхисаттв.
Но, думаю, и в тхеравадинском понимании пути до вступления в поток все равно выбор должен быть и намерение значимо. Это же все-таки ДО вступления в поток Smile

Для живых существ естественно избегать дуккхи и стремиться к счастью, когда человек созерцая обусловленное видит, что это дуккха, у него естественным образом возникает стремление найти элемент без этой характеристики, так он и находит ниббану.

Dhamm · Гость

Dhamm пишет:

Ктото пишет:

Dhamm пишет:

Ктото пишет:

Dhamm пишет:

Вы не поняли, он УЖЕ чула-сотапанна.

То есть тот, кто гарантированно станет сотапанной (вступит в поток) в этой жизни и в дальнейшем будет иметь не больше, чем 7 перерождений, пока окончательно не освободится.
Я не очень-то верю в эти по-бухгалтерски точные подсчеты и представления. Считаю их своего рода ориентирами, не более того.
Но даже по этим подсчетам "вступление в поток" - это переломный момент. И, по идее, до достижения этого переломного момента должна оставаться возможность изменить намерение - вступать в поток или нет.

В суттах есть типы личностей, которые не умрут пока не станут сотапанной в текущей жизни. А санкхара упеккха ньяна это очень высокий уровень знаний, далее идет знание согласования и смены рода, т.е. практик уже почти арья. По идее, чтобы не влетать в сота, ему нужно освоить пару начальных подготовительных знаний и на этом остановиться.

В Махаяне специально развивают намерение бодхичитты, причем на ранних стадиях обучения, чтобы к моменту продвижения до подобного уровня глубоких знаний это намерение было достаточно сильным для того, чтобы не вступить в поток, а развивать парамиты.
Это уже махаянская технология пути бодхисаттв.
Но, думаю, и в тхеравадинском понимании пути до вступления в поток все равно выбор должен быть и намерение значимо. Это же все-таки ДО вступления в поток Smile

Для живых существ естественно избегать дуккхи и стремиться к счастью, когда человек созерцая обусловленное видит, что это дуккха, у него естественным образом возникает стремление найти элемент без этой характеристики, так он и находит ниббану.

Да. Но кроме развитой мудрости, чтобы это видеть, может быть еще развита каруна - сострадание ко всем живым существам. Будда обладал Махакаруной - Великим состраданием.
Будды - это (если говорить очень упрощенно) Пряджняпарамита + Махакаруна - Совершенная мудрость + Великое сострадание.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Каруна - благой умственный фактор, он никак развитие мудрости не ограничивает, наоборот, развивает сосредоточение на основе которого можно развивать мудрость.

Горсть листьев

humanist пишет:

Ктото пишет:

Но даже по этим подсчетам "вступление в поток" - это переломный момент. И, по идее, до достижения этого переломного момента должна оставаться возможность изменить намерение - вступать в поток или нет.

У кого есть сомнения, тот думает вступать или не вступать в поток. Но кто видит Дхамму, у того сомнений в этом больше нет. Намерение некоторых последователей махаяны - оставаться в сансаре до бесконечности ради чего угодно - есть результат их невежества.
Они просто не видят, что мир горит в огне. А когда они наконец почувствуют, что запахло жареным и медлить больше нельзя, для них уже пройдет слишком много времени и боюсь уже будет поздно чтобы это можно было быстро исправить. Нет вообще никаких гарантий, что за это долгое время они потом не забудут правильное направление к конечной цели.
Идте к ниббане не напрямую, а какими-то тайными окольными путями - это ли не ловушка Мары?

Не хотите ли вы сказать, что сам Будда, будучи аскетом Сумедхой в одной из прошлых жизней и отказавшись от освобождения, которое было в шаге от него, ради становления Буддой, попался таким образом в ловушку Мары?
Все-таки поразительно, что порой тхеравадины одновременно считают Будду непревзойденным Учителем, совершенным, правильно и полностью освобожденным, величайшим среди богов и людей, и считают путь бодхисаттвы, которым он шел, ошибочным, махаянской ересью.
Я не к тому, что тхеравадинам следует считать путь бодхисаттв лучшим или единственно правильным. Я к тому, что им его не следует считать ошибочным, раз уж сам Будда по нему шел Smile

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Правильно - рассматривает мир как дхармы, а не как существо и другие существа среди вещей.

Йцу · Гость Откуда: Moscow

КИ пишет:

Правильно - рассматривает мир как дхармы, а не как существо и другие существа среди вещей.

Правильно - рассматривает мир как дхаммы, в которых жс необнаружимы.