![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№559640 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 15:40 (4 года тому назад) |
|
|
|
Одной лишь веры мало, нужно прилагать усилия по искоренению неблагих качеств и развитию благих, развивать осознанность, сосредоточение и мудрость. Вы не могли бы ответить коротко на совсем простой вопрос - у нас есть два крестьянина с приблизительно одинаковыми предыдущими бываниями и приблизительно одинаковым бытовым поведением в настоящем. Один крестьянин имеет доверие к Дхамме, а второй является последователем какого-то другого учения. Вероятность этих двух крестьян попасть в нижние миры: одинакова; скорее в нижние миры попадет тот крестьянин, который имеет доверие к Дхамме (т.к. доверие имел, а старания особого не имел); скорее в нижние миры попадет тот крестьянин, который придерживался другого учения?
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№559641 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 15:47 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если такая уверенность не приводит к изменению в намерении и поступках, то это не уверенность, а не более чем самообман.
Разумеется уверенность в Дхамме приводит к изменению в намерении! А вот с поступками, допустим, история такая, что слаб человек, ну и среда вокруг не идеальная. Он вроде бы полон хороших намерений, но то выпьет за компанию, то комара прихлопнет машинально. Вопрос: поможет ли такому человеку его уверенность в Дхамме не попасть в нижние миры, или помешает (типа, знал как надо, но не приложил должного усердия), или не имеет значения, был ли он уверен в Дхамме, камма это всё равно не намерения, но поступки?
Ответы на этот пост: Яреб |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№559642 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 15:50 (4 года тому назад) |
|
|
|
"не думай о себе,не думай о своем благополучии,отдайся карме и т.д." Мы вас тут такой ерунде не учили, не понятно даже, где вы этого набрались. Неужто Махариши?
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№559643 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 16:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
Одной лишь веры мало, нужно прилагать усилия по искоренению неблагих качеств и развитию благих, развивать осознанность, сосредоточение и мудрость. Вы не могли бы ответить коротко на совсем простой вопрос - у нас есть два крестьянина с приблизительно одинаковыми предыдущими бываниями и приблизительно одинаковым бытовым поведением в настоящем. Один крестьянин имеет доверие к Дхамме, а второй является последователем какого-то другого учения. Вероятность этих двух крестьян попасть в нижние миры: одинакова; скорее в нижние миры попадет тот крестьянин, который имеет доверие к Дхамме (т.к. доверие имел, а старания особого не имел); скорее в нижние миры попадет тот крестьянин, который придерживался другого учения?
Попадет тот, у кого соответствующее неблагое поведение. Вера в Три Драгоценности является благотворным фактором для развития правильного поведения и других факторов Пути, но одной лишь веры недостаточно, чтобы закрыть путь в нижние миры.
Вы меняете свой первоначальный тезис, что верующий буддист вообще не может попасть в ад?
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Яреб
![](images/avatars/80352003859145807cbf4a.jpg)
Зарегистрирован: 11.05.2017 Суждений: 1213 Откуда: Беларусь
|
№559644 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 16:07 (4 года тому назад) |
|
|
|
...то комара прихлопнет машинально. Если человек почувствовал резкий укол и, не понимая его причины, просто машинально от неожиданности хлопнул себя по этому месту, а уже после, обнаружив труп комара, понял, что это был за укол - это один случай.
Если человек почувствовал резкий укол, распознал его как укус комара и хлопнул рукой по этому месту в раздражении, чтобы от комара избавиться - это другое.
Два этих действия не отличаются по форме, но принципиально отличаются по объекту и намерению: в первом случае объект - просто место на теле, намерение - проверить состояние этого места; во втором случае объект - это комар, цель - его уничтожить. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Ответы на этот пост: Рената Скот, Яреб |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
4eJIOBEK
![](images/avatars/12967684975e33cef281981.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820
|
№559645 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 16:07 (4 года тому назад) |
|
|
|
"не думай о себе,не думай о своем благополучии,отдайся карме и т.д." Мы вас тут такой ерунде не учили, не понятно даже, где вы этого набрались. Неужто Махариши? Вы меня ничему не учили,да и научить навряд ли способны.Навряд ли кто во всем мире может меня научить чему либо новому в мировоззренческом плане.Это во первых.А теперь во вторых,разве Будда не учил что для скорейшего освобождения нужно оставить все дела,все заботы,все имущество,и жить как бомж?Вот он беспечный человек в квадрате.Вы же сами завели разговор о беспечности.Махариши тут вообще не причем,он для меня кстати тоже не авторитет. _________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№559649 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 16:29 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если человек почувствовал резкий укол и, не понимая его причины, просто машинально от неожиданности хлопнул себя по этому месту, а уже после, обнаружив труп комара, понял, что это был за укол - это один случай.
Если человек почувствовал резкий укол, распознал его как укус комара и хлопнул рукой по этому месту в раздражении, чтобы от комара избавиться - это другое.
Самообман. Если человек летом на природе почувствовал "резкий укол", то наверняка он догадывается о его причине. Вопрос всё тот же - два человека с одинаковым уровнем нравственного поведения и приблизительно одинаковой каммой, один имеет доверие к Дхамме, другой является сторонником других учений. Эти два человека имеют равные шансы попасть в нижние миры?
Ответы на этот пост: ТМ, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№559651 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 16:34 (4 года тому назад) |
|
|
|
Попадет тот, у кого соответствующее неблагое поведение. Вера в Три Драгоценности является благотворным фактором для развития правильного поведения и других факторов Пути, но одной лишь веры недостаточно, чтобы закрыть путь в нижние миры.
Вы меняете свой первоначальный тезис, что верующий буддист вообще не может попасть в ад? Представьте, что у эти двоих (имеющего доверие и не имеющего) поведение одинаковое. При всех прочих равных данных их шансы попасть в нижние миры одинаковы или нет? На ваш вопрос отвечаю: мне пока не попадались сутты, в которых по-настоящему уверенный в Дхамме буддист попадает в ад. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13666
|
№559654 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 16:56 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если человек почувствовал резкий укол и, не понимая его причины, просто машинально от неожиданности хлопнул себя по этому месту, а уже после, обнаружив труп комара, понял, что это был за укол - это один случай.
Если человек почувствовал резкий укол, распознал его как укус комара и хлопнул рукой по этому месту в раздражении, чтобы от комара избавиться - это другое.
Самообман. Если человек летом на природе почувствовал "резкий укол", то наверняка он догадывается о его причине. Вопрос всё тот же - два человека с одинаковым уровнем нравственного поведения и приблизительно одинаковой каммой, один имеет доверие к Дхамме, другой является сторонником других учений. Эти два человека имеют равные шансы попасть в нижние миры?
Вы потому что вообще не понимаете, что с чем и как буддизм делает и зачем. Поэтому говорите про "самообман". См. историю про слепого архата, к-й рептилий с насекомыми давил. Так же не в курсе, что на природе с телом происходит.
Цитата: имеет доверие к Дхамме
Фактор шраддхи развит только у сротапанны и только после прохождения "высших мирских дхарм" есть гарантия не-падения. А с "верой" шансы одинаковы. Она у обоих не пришей кобыле хвост. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Яреб
![](images/avatars/80352003859145807cbf4a.jpg)
Зарегистрирован: 11.05.2017 Суждений: 1213 Откуда: Беларусь
|
№559656 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 17:12 (4 года тому назад) |
|
|
|
Два этих действия не отличаются по форме, но принципиально отличаются по объекту и намерению: в первом случае объект - просто место на теле, намерение - проверить состояние этого места; во втором случае объект - это комар, цель - его уничтожить. Вопрос всё тот же - два человека с одинаковым уровнем нравственного поведения и приблизительно одинаковой каммой, один имеет доверие к Дхамме, другой является сторонником других учений. Эти два человека имеют равные шансы попасть в нижние миры?
Если объект действия и намерение этого действия у этих двух людей одинаковое, то и совершаемая камма так же одинаковая. Есть у них доверие к Дхамме или нет - не важно.
Но! То, в каком мире они окажутся в итоге, определяется не только этой каммой и не только каммой вообще. Камма - это не причина перерождения в конкретном мире, камма вообще не причина перерождения, камма - это благоприятное условие для перерождения. Причина перерождения - неведение, жажда и цепляние, которые при наличии каммы как благоприятного условия приводят к перерождению в том или ином мире, или, если неведение и жажда устранены, то перерождение не происходит, несмотря на то, что камма прошлого никуда собственно не делась. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Ответы на этот пост: Kamma, Kamma, Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kamma Гость
|
№559657 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 17:18 (4 года тому назад) |
|
|
|
несмотря на то, что камма прошлого никуда собственно не делась.
Ну вообще-то, в случае смерти араханта, она сгорает.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Яреб |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kamma Гость
|
№559658 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 17:20 (4 года тому назад) |
|
|
|
Причина перерождения - неведение, жажда и цепляние, которые при наличии каммы как благоприятного условия приводят к перерождению в том или ином мире, или, если неведение и жажда устранены, то перерождение не происходит, несмотря на то, что камма прошлого никуда собственно не делась.
Если все килесы и склонности устранены, то камма не производится, поэтому и нет перерождения. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30747
|
№559659 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 17:23 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если человек почувствовал резкий укол и, не понимая его причины, просто машинально от неожиданности хлопнул себя по этому месту, а уже после, обнаружив труп комара, понял, что это был за укол - это один случай.
Если человек почувствовал резкий укол, распознал его как укус комара и хлопнул рукой по этому месту в раздражении, чтобы от комара избавиться - это другое.
Самообман. Если человек летом на природе почувствовал "резкий укол", то наверняка он догадывается о его причине. Вопрос всё тот же - два человека с одинаковым уровнем нравственного поведения и приблизительно одинаковой каммой, один имеет доверие к Дхамме, другой является сторонником других учений. Эти два человека имеют равные шансы попасть в нижние миры? Разве где-то в хрестоматии теравады есть постулат "спасения только лишь верой"? То есть, достаточности только "верую, господи!", как у христиан? Что-то я не припомню такого. Сюда лишь амидаизм можно подтянуть, да и то лишь за уши. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Рената Скот, 4eJIOBEK |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№559660 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 17:26 (4 года тому назад) |
|
|
|
несмотря на то, что камма прошлого никуда собственно не делась.
Ну вообще-то, в случае смерти араханта, она сгорает.
Вся результаты прошлой каммы переживаются Арахантом. Но куча неблагой каммы для Араханта может созреть, например в виде непродолжительной болезни, тогда как обычный человек испытывал бы множество страданий в нескольких рождениях. Также и благие заслуги переживаются, через приятные пребывания в джханах.
"Он не создаёт какой-либо новой каммы, и он прекращает старую камму, соприкасаясь с ней вновь и вновь" АН 3.74
"я не утверждаю, что можно положить конец страданиям, покуда человек не пережил [результаты] намеренной совершённой и накопленной каммы". АН 10.219
Ответы на этот пост: КИ, Яреб |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№559661 Добавлено: Чт 17 Дек 20, 17:29 (4 года тому назад) |
|
|
|
Разве где-то в хрестоматии теравады есть постулат "спасения только лишь верой"? То есть, достаточности только "верую, господи!", как у христиан? Что-то я не припомню такого. Сюда лишь амидаизм можно подтянуть, да и то лишь за уши. Доверие к Дхамме, о котором говорится, к примеру, в СН55.24, никак не связан с "верую, господи!" Это скорее как верить в инструкцию (ТМ вот верит в инструкцию от МЧС, а я не очень). На мой взгляд, очень трудно иметь доверие к инструкции с одной стороны и поступать ровно наоборот - с другой.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Страница 39 из 78 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|